Οκτώβριος 2017
ΔευΤριΤετΠεμΠαρΣαβΚυρ
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Ημερολόγιο Ημερολόγιο


ΓΙΑ ΤΗ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω

ΓΙΑ ΤΗ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ

Δημοσίευση  ikaria Την / Το Σαβ 20 Δεκ 2014, 21:38

Τελικά, η συνάντηση με την πολιτική ηγεσία δεν πραγματοποιήθηκε!!!
Δείτε, τι είχε αντίκρισαν όσοι είχαν πάει στη  συνάντηση



Υπουργός, γενικός γραμματέας και λοιποί συγγενείς άφαντοι.
Προέκυψε κάτι έκτακτο (δεν ξέρω τι ακριβώς και δεν θέλω να σας γελάσω χρονιάρες μέρες που 'ναι), κλείδωσαν την πόρτα κι έβαλαν το χαρτί στο τζαμιλίκι.
Αντί για την πολιτική ηγεσία, παρούσα ήταν η φυσική ηγεσία: Αρχηγός Π.Σ, συντονιστής Υποστήριξης και διευθυντής Ανθρωπίνων Πόρων.
Αναρωτιέμαι, γιατί ξεσπιτώθηκε η φυσική ηγεσία από τη Μουρούζη και πήγε στην Κατεχάκη, απούσης της πολιτικής ηγεσίας.

Από τους θεσμικούς εκπροσώπους (Π.Π.Υ και εποχικών συμβασιούχων), δηλαδή την Ομοσπονδία, δεν παραβρέθηκε κανείς.
Παρόντες ήταν το Σωματείο Αν. Μακεδονίας & Θράκης, η Ε.Π.Π.Υ.Ε (με τη νομική τους σύμβουλο παρούσα) , το ΠΑ.ΣΩ.Π.Π.Υ (κατηγορία ιδιωτών), το Σωματείο Συμβασιούχων & Π.Π.Υ Κεντρικής Μακεδονίας καθώς και κάποιοι "ξέμπαρκοι, ανεξάρτητοι, μεμονωμένοι και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις".
Υπήρξε μάλιστα και παρουσία εκπρόσωπου με την επίκληση χαρτιού με 30 υπογραφές!!!
Τόσο καλά.

Τελικά ένα συμπέρασμα βγάζω: όποιος γουστάρει, πηγαίνει όπου θέλει, είτε στο υπουργείο, είτε στη Βουλή, ζητάει ότι του κατέβει στην γκλάβα, εκπροσωπεί ή νομίζει ότι  εκπροσωπεί.

Και οι άλλοι, οι ηγεσίες, τρίβουν τα χέρια τους.

Μια χαρά...

Τι προέκυψε από τη συνάντηση αυτή;

* Το Α.Π.Σ συμφωνεί ή επιδιώκει μονιμοποίηση όσων πληρούν τις προϋποθέσεις που θέτει ο 3938/2011, αλλά με κριτήρια (τουλάχιστον ιατρικά)
* Το Α.Π.Σ δεν αποδέχεται με κανένα τρόπο τη μονιμοποίηση του συνόλου των Π.Π.Υ
* Απορρόφηση των επιλαχόντων, ξεκαθαρίστηκε με τον πλέον κατηγορηματικό τρόπο, δεν πρόκειται να γίνει.
* Θα γίνουν προσπάθειες για κάλυψη των κενών που υπάρχουν στους υπηρετούντες Π.Π.Υ.

Η πλάκα (γιατί μόνο σαν πλάκα μπορώ να το αντιμετωπίσω) είναι η δικαιολογία για τη θέση του Α.Π.Σ περί μη μονιμοποίησης του συνόλου των Π.Π.Υ: αν μονιμοποιηθούν  οι Π.Π.Υ (όσοι δεν έχουν τα κριτήρια του 3938) θα ζητήσουν εφάπαξ!!!
Ο Χριστός και η μάνα του!!!!
Και το υποστηρίζει αυτό, πυροσβέστης (άσχετα βαθμού και θέσης) που υπηρετεί από το 1986 στο Π.Σ, δηλαδή εδώ και 28 χρόνια είναι εργαζόμενος που του γίνονται κρατήσεις για συγκεκριμένους λόγους.
Δεν έχει αντιληφθεί, πως μόνο οι εργαζόμενοι που τους γίνονται κρατήσεις, δικαιούνται να λάβουν τα αντίστοιχα ποσά για τα οποία τους έγιναν οι κρατήσεις;

Αναρωτιέμαι, αυτή η πεισματική άρνηση για τη μη ένταξη των Π.Π.Υ στο μόνιμο προσωπικό του Π.Σ, ακόμη και παραμένοντες ως Π.Π.Υ αλλά με μόνιμη σχέση εργασίας, βασίζεται και δικαιολογείται στο φόβο μήπως πάρουν το εφάπαξ των ήδη μόνιμων πυροσβεστών;

Από την άλλη, το πρόβλημα της τριχοτόμησης (αλήθεια, προσέξατε πως ξεχάστηκε ο όρος τριχοτόμηση και μιλάνε πλέον για ομογενοποίηση) θα συνεχίζεται.
Ναι μεν, οι πάντες αναγνώρισαν σαν πρόβλημα την τριχοτόμηση, αλλά κανείς δεν θέλει να το λύσει!!!


Τελικά οι συνάδελφοι (εκπρόσωποι Σωματείων  και ξέμπαρκοι) γα να πνίξουν τον πόνο τους (?) πήγαν στη Βουλή.
Όπως πληροφορήθηκα, κάποιοι μάγκες βουλευτάδες επιχειρούν το ίδιο που προσπάθησαν να κάνουν όταν ψηφιζόταν το σ/ν για την αναδιοργάνωση του Π.Σ: την αναδρομική πρόσληψη όσων έβγαλαν το γυμνάσιο μετά την προκήρυξη του διαγωνισμού  για Π.Π.Υ. εδώ
Τότε, ο υπουργός Δένδιας δεν είχε κάνει αποδεκτή στο σύνολο της την τροπολογία - πραξικόπημα.
Τώρα, θα ισχύσει άραγε το ίδιο;
Μην ξεχνάμε πως οι ψήφοι των βουλευτών (λόγω των ψηφοφοριών για ΠτΔ) μετριούνται σε χρυσάφι κι έτσι θα είναι πολύ πιο εύκολο κάποιος υπουργός να ενδώσει.
Όπως επίσης, ότι η τροπολογία θα κατατεθεί σε άσχετο νομοσχέδιο χωρίς να πέσουν τα φώτα της δημοσιότητας πάνω της, και θα περάσει  "στη ζούλα".
Για να δούμε, τελικά τι θα γίνει.



Υ.Γ 1
Προβληματιζόμουν, αν την ανάρτηση αυτή (τουλάχιστον το πρώτο μέρος της) θα την καταχωρούσα στη Θεματική Ενότητα ΧΙΟΥΜΟΡ.
Τελικά αποφάσισα να την καταχωρήσω στη Θεματική Ενότητα ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ.

Υ.Γ 2
Η Ε.Π.Π.Υ.Ε, στο άκουσμα περί κριτηρίων μονιμοποίησης, αποχώρησε από τη συνάντηση.
Το ίδιο είχε κάνει και στις 28 Μαρτίου 2013, στη σύσκεψη για τις αλλαγές στον 3938/2011 εδώ

Υ.Γ 3
Γνωρίζω πολύ καλά πως τα όσα έγραψα περί εκπροσώπησης θα στενοχωρήσουν κάποιους από τους συναδέλφους που ήταν παρόντες στη συνάντηση.
Όμως, ας σκεφτούν πως, με όση ευκολία τώρα το υπουργείο τους κάλεσε παρακάμπτοντας τους θεσμικούς εκπροσώπους, με την ίδια ευκολία αύριο - μεθαύριο θα παρακάμψει και αυτούς.
Γι' αυτό, από την πρώτη στιγμή και με τον πλέον κατηγορηματικό τρόπο, έπρεπε να δείξουμε την αντίδραση μας σε αυτή την απαράδεκτη τακτική, του διαίρει και βασίλευε.

Οι θεσμικοί εκπρόσωποι των συμβασιούχων και των πενταετών (καλώς ή κακώς) είναι όσοι είχαν κληθεί στην επιτροπή της Βουλής κατά την ακρόαση φορέων για το σ/ν της αναδιοργάνωσης του Π.Σ


avatar
ikaria
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2128
Reputation : 98
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 55

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΓΙΑ ΤΗ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ

Δημοσίευση  marioskri Την / Το Κυρ 21 Δεκ 2014, 08:53

Επειδή είμαι ένας από τους "ξέμπαρκους" που ήταν παρόν θα σου πω φίλε Δημήτρη ότι και αν με ξανακαλέσουν θα ξαναπάω και σιγά το πράγμα που δεν είμαι φορέας επίσημος και πήγα στην συνάντηση..δεν αποφάσισα κάτι εγώ ούτε με την δική μου γνώμη και άποψη θα αλλάξει κάτι στους ΠΠΥ..ζήτησα και πήρα δυστυχώς για άλλη μια φορά τις ίδιες απαντήσεις δυστυχώς μόνο από την φυσική ηγεσία..όλα τα υπονοούμενα και τα συναφή τα επιστρέφω σε όποιον τα εκφέρει..όσο για την "ντροπολογία" δεν πέρασε εχθές αλλά ποιος ξέρει πότε θα περάσει..καλές γιορτές από ένα "ξέμπαρκο", "προδότη" , "σκιά" και πολλούς και δίαφορους προσδιορισμούς..

Υ.Γ Ο πληροφοριοδότης σου δεν σου είπε τι ειπώθηκε για τους συμβασιούχους πρώην συναδέλφους σας; Καλές γιορτές και καλή προεκλογική περίοδο..

marioskri

Αριθμός μηνυμάτων : 70
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 11/10/2009

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΓΙΑ ΤΗ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ

Δημοσίευση  ikaria Την / Το Κυρ 21 Δεκ 2014, 11:17

Συνάδελφε Μάριε, αιτιολόγησα επαρκέστατα τους λόγους που δεν έπρεπε κανένας, εκτός των θεσμικών οργάνων που εκπροσωπούν Π.Π.Υ και εποχικούς συμβασιούχους, να παραστούν στη συνάντηση αυτή.

Επειδή οι περισσότεροι διαβάζουν, όχι με την έννοια του πραγματικού διαβάσματος - δηλαδή της κατανόησης του κειμένου - αλλά στα πεταχτά, βλέπουμε κάτι γράμματα αραδιασμένα και τελειώσαμε - θα τους επαναλάβω:

1. Νομιμοποίησαν μια διαδικασία που δεν προβλέπεται.
Οι συναντήσεις των ηγεσιών με τους εργαζόμενους, γίνονται όχι με "ξέμπαρκους" και χωρίς θεσμικό ρόλο, αλλά με τους εκπρόσωπους τους.
Όπως για παράδειγμα, ο εργαζόμενος απαιτεί να συναντηθεί με τον υπουργό, υφυπουργό, γενικό γραμματέα, αρχηγός, υπαρχηγό, διευθυντή (αυτοί είναι οι θεσμικοί εκπρόσωποι της εξουσίας/κυβέρνησης) έτσι πρέπει και η ηγεσία να συναντιέται με τους θεσμικούς εκπροσώπους των εργαζομένων, δευτεροβάθμια και πρωτοβάθμια (αυτοί είναι οι θεσμικοί εκπρόσωποι των εργαζομένων).
Για φαντάσου λοιπόν, στη συνάντηση αυτή να μην ήταν παρόντες (έστω αυτοί που τελικά ήταν παρόντες) ο Αρχηγός Π.Σ, ο Διοικητικής Υποστήριξης και ο Ανθρωπίνων Πόρων και στη θέση τους να συναντιόσασταν με ένα αρχιπυροσβέστη και κανένα δυο πυροσβέστες.

2. Διασπά το συνδικαλιστικό ιστό εφαρμόζοντας το διαίρει και βασίλευε.
Κάτι που οι εργαζόμενοι, σε οποιοδήποτε κλάδο, έχουν νιώσει πολύ καλά στο πετσί τους.
Χωρίς να βάζω αυτή την παράμετρο για όσους ήταν παρόντες σε αυτή τη συνάντηση, θα βάλω ένα προβληματισμό:
Έστω ότι στη συνάντηση αυτή είχαν κληθεί κάποιοι "πρόθυμοι" ή "συμβιβασμένοι" ή "yes men".
Ότι έλεγε η εξουσία, αυτοί "μάλιστα κύριοι, συμφωνούμε σε όλα".
Πετάει ο γάιδαρος; Πετάει και κάνει και σβούρες, θα απαντούσαν.
Θα είχε η εξουσία τη σύμφωνη γνώμη των εργαζομένων;
Ναι, θα την είχε, όχι όμως των εργαζομένων αλλά των "εργαζομένων" (σε εισαγωγικά)

3. Με την όποια ευκολία που κλήθηκαν οι "ξέμπαρκοι" και ειλικρινά αναρωτιέμαι, ποιο ήταν το κριτήριο επιλογής για όσους κλήθηκαν - και δεν αναφέρομαι σε όσους έχουν θεσμική υπόσταση, με την ίδια ευκολία, σε επόμενη συνάντηση αυτοί δεν θα κληθούν αλλά θα κληθούν κάποιοι άλλοι.
Ο θεσμικός εκπρόσωπος θα μπορεί να διαμαρτυρηθεί γιατί δεν κλήθηκε, ο μη θεσμικός (ο ξέμπαρκος) πως θα διαμαρτυρηθεί, αφού πουθενά δεν υφίσταται;

4. Και τώρα, κατόπιν εορτής, προκύπτει και ένα ζήτημα ακόμη: κλήθηκαν κάποιοι - δεν εξετάζω το αν νομιμοποιούνταν να κληθούν ή όχι - να συμμετάσχουν σε συνάντηση με τη φυσική και την πολιτική ηγεσία.
Τελικά, όπως αποδείχτηκε, η πολιτική ηγεσία ήταν παντελώς απούσα.
Για πείτε μου συνάδελφοι, τι νόημα είχε πλέον αυτή η συνάντηση;
Συναντήθηκε (τελικά) η φυσική ηγεσία με κάποιους εργαζόμενους.
Ε, και;
Η λύση των προβλημάτων των εργαζομένων, είναι ή δεν είναι πολιτική επιλογή;
Αποφασίζει η πολιτική ηγεσία, ναι ή όχι, για τη λύση των προβλημάτων των εργαζομένων στο Π.Σ;
Άρα λοιπόν, ποιο το νόημα να συναντηθώ με αυτούς που (λέμε τώρα) μπορώ να συναντηθώ στη Μουρούζη;

Μια παράμετρος ακόμη είναι το πρωτόκολλο, όχι ως τυπικούρα αλλά ως ουσία: καλούμαι να συμμετάσχω σε μια τριμερή συνάντηση που τελικά γίνεται διμερής.
Και μάλιστα, αυτή η διμερής συνάντηση, δεν μπορεί να δώσει καμία λύση, αφού λείπει η πολιτική ηγεσία, που όπως είπα και πιο πάνω (αλλά έχει αποδειχτεί τόσα χρόνια) είναι αυτή που κάνει κουμάντο.

marioskri έγραψε:ζήτησα και πήρα δυστυχώς για άλλη μια φορά τις ίδιες απαντήσεις δυστυχώς μόνο από την φυσική ηγεσία
Δηλαδή Συνάδελφε Μάριε, μετά από τρία χρόνια, περίμενες τη φυσική ηγεσία να σου πει κάτι διαφορετικό; Περίμενες αυτή τη συνάντηση, κι έτσι που τελικά κατέληξε, για να λυθούν οι απορίες σου;
Ειλικρινά, εκπλήσσομαι!!!

marioskri έγραψε:και αν με ξανακαλέσουν θα ξαναπάω και σιγά το πράγμα που δεν είμαι φορέας επίσημος και πήγα στην συνάντηση
Σου απάντησα αναλυτικότατα τους λόγους που δεν έπρεπε.
Το ένα σκέλος αφορά τους θεσμικούς και το άλλο αφορά τους μη θεσμικούς εκπροσώπους, αυτούς που αποκάλεσα "ξέμπαρκους".

marioskri έγραψε:δεν αποφάσισα κάτι εγώ ούτε με την δική μου γνώμη και άποψη θα αλλάξει κάτι στους ΠΠΥ
Είδες λοιπόν που υπάρχει πρόβλημα;
Η ενστάσεις μου έχουν να κάνουν με την εκπροσώπηση των Π.Π.Υ και αν οι "ξέμπαρκοι" θα καθορίσουν τις τύχες των Π.Π.Υ;
Αυτό κατάλαβες;
Οι ενστάσεις μου, δεν έχουν να κάνουν και με τους εποχικούς συμβασιούχους;
Δεν έχουν να κάνουν με την εκπροσώπηση του συνόλου των εργαζομένων;

Τρίτη αράδα της κύριας ανάρτησης

ikaria έγραψε:Από τους θεσμικούς εκπροσώπους (Π.Π.Υ και εποχικών συμβασιούχων), δηλαδή την Ομοσπονδία, δεν παραβρέθηκε κανείς.
Αυτά τα προσπερνάς;

marioskri έγραψε:καλές γιορτές από ένα "ξέμπαρκο", "προδότη" , "σκιά" και πολλούς και διάφορους προσδιορισμούς
Το μόνο χαρακτηρισμό που έχω κάνει είναι "ξέμπαρκοι".
Θεωρώ πως είναι πολύ εύκολο να καταλάβει ο καθένας πως αυτό δεν είναι μομφή αλλά προσδιορισμός, καθώς με το χαρακτηρισμό "ξέμπαρκος"  εννοώ αυτόν που δεν έχει συνδικαλιστική νομιμοποίηση.
Και εν πάση περιπτώσει, το "ξέμπαρκος" δεν το χρησιμοποίησα σαν μομφή, όπως είναι το "προδότης" που εσύ αναφέρεις.
Και αν μου επιτρέπεις, το "προδότης" δεν είναι προσδιορισμός, αλλά χαρακτηρισμός.

marioskri έγραψε:Ο πληροφοριοδότης σου δεν σου είπε τι ειπώθηκε για τους συμβασιούχους πρώην συναδέλφους σας;
Οι εποχικοί συμβασιούχοι, συνάδελφε Μάριε, όσο αφορά το πρόσωπο μου, ποτέ δεν ήταν, δεν είναι και δεν θα είναι πρώην συνάδελφοι μου.
Ήταν, είναι και θα είναι συνάδελφοι.
Αλλού αυτά.
Και για να σε βοηθήσω: αυτά να τα απευθύνεις σε αυτούς που καθόσασταν μαζί στο υπουργείο.

* Σε αυτούς που ξεπούλησαν το 2011 την εργασιακή τακτοποίηση των 5.400 συμβασιούχων πυροσβεστών.
* Σε αυτούς που, μόλις έγιναν Π.Π.Υ, έγραψαν στα παπάρια τους τους εποχικούς συμβασιούχους.
* Σε αυτούς που, όταν έγιναν Π.Π.Υ θεώρησαν πως ανήκουν πλέον στη Άρια φυλή, τρομάρα τους.
* Σε αυτούς που, βλέπουν τους εποχικούς συμβασιούχους σαν βαρίδια, τόσο στον εργασιακό μας χώρο όσο και στο συνδικαλιστικό.
* Σε αυτούς που έβαλαν φαρδιά πλατιά την υπογραφή τους, που ψήφισαν ομόφωνα τα αιτήματα της Ομοσπονδίας το 2011, για 4.000 θέσεις (εποχικών συν εθελοντών συν όποιων άλλων θα έμπαιναν) ενώ εκπροσωπούσαν 5.400 συναδέλφους.
* Σε αυτούς που τώρα με "προτάσεις το πρωκτού" κοιτάζουν την υστεροφημία τους, χύνοντας κροκοδείλια δάκρυα.

Σε αυτούς Μάριε να τα χώνεις, σε κάθε ευκαιρία.
Ευτυχώς (δυστυχώς για κάποιους), τα γραπτά μένουν....


Έχει επεξεργασθεί από τον/την ikaria στις Κυρ 21 Δεκ 2014, 12:07, 2 φορές συνολικά
avatar
ikaria
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2128
Reputation : 98
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 55

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΓΙΑ ΤΗ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ

Δημοσίευση  νταηλικης Την / Το Κυρ 21 Δεκ 2014, 11:26

Ωραια πραματα, πολυ ωραια.
Ερωτηση-απορια...
Μαριε
αφου οπως λες δεν μπορουσες να αποφασισεις για τιποτα εσυ...
Θελω να με ενημερωσεις γιατι κληθηκες στη συναντηση
ως τι κληθηκες γιατι δεν γνωριζω
αφου δεν ειχες λογο
γιατι σε καλεσαν;
Για προσωπικο σου θεμα;
Κ οχι μονο εσενα αλλα κ ολους οσους παραβρεθηκαν

νταηλικης

Αριθμός μηνυμάτων : 73
Reputation : 2
Ημερομηνία εγγραφής : 04/08/2012
Τόπος : Βεροια

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΓΙΑ ΤΗ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ

Δημοσίευση  marioskri Την / Το Κυρ 21 Δεκ 2014, 14:14

Είμαι και εγώ επιλαχόντας φίλε νταηλίκη και επειδή έγινε συζήτηση και για επιλαχόντες και επειδή δεν νομίζω ότι απαγορεύεται από κανέναν νόμο ή χειρότερα από κανενα (φυσικό πρόσωπο ή συντεχνία) να ενδιαφέρομαι και για το δικό μου μέλλον και τέλος επειδή έχοντας επαφή με την νέα πολιτική ηγεσία του υπουργείου έκρινα ότι πρέπει να πάω για να ακούσω τι θα μου πουν...αν αυτό είναι τόσο κακό κρεμάστε με-μας αγαπητέ νταηλίκη..και μην αρχίσετε τα περί μη εμπιστοσύνης σε ομοσπονδίες και συναφή..χορτάσαμε από όλους και τα παντα..είδα, άκουσα,έκρινα..και προφανώς και δέχομαι και την κριτική που θα μου γίνει..

marioskri

Αριθμός μηνυμάτων : 70
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 11/10/2009

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΓΙΑ ΤΗ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ

Δημοσίευση  νταηλικης Την / Το Κυρ 21 Δεκ 2014, 19:03

Αμαν ρε γιατι βλεπεις παντου εχθρους;
Μια απορια ειχα κ σου ζητησα βοηθεια κ αυτο ειναι ολο.
Τωρα αν θες μπορω να συνεχισω, ποσοι απο τους επιλαχοντες ηταν παροντες;
Εσενα σου φαινεται λογικο να καλουν τον καθενα κατα μονας κ να περιμενεις στα αληθεια να λυθει ετσι το οποιο θεμα;
Οσο για ομοσπονδιες κ σωματεια αν διαβασεις οσα εχω γραψει κατα καιρους
θα παρεις την απαντηση σου

νταηλικης

Αριθμός μηνυμάτων : 73
Reputation : 2
Ημερομηνία εγγραφής : 04/08/2012
Τόπος : Βεροια

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή


 
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης