Συμβασιούχος Πυροσβέστης
Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.
Απρίλιος 2024
ΔευΤριΤετΠεμΠαρΣαβΚυρ
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Ημερολόγιο Ημερολόγιο


ΤΟ ΝΕΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ ΜΕ ΤΙΣ ΕΠΕΞΗΓΗΣΕΙΣ, ΤΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟ

2 απαντήσεις

Πήγαινε κάτω

ΤΟ ΝΕΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ ΜΕ ΤΙΣ ΕΠΕΞΗΓΗΣΕΙΣ, ΤΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ  ΚΑΙ ΤΟ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟ Empty ΤΟ ΝΕΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ ΜΕ ΤΙΣ ΕΠΕΞΗΓΗΣΕΙΣ, ΤΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟ

Δημοσίευση  ikaria Σαβ 19 Δεκ 2015, 02:39

Τη Κυριακή 13 Δεκέμβρη, παράλληλα με το κάλεσμα του Π.Α.ΜΕ για την κινητοποίηση ενάντια στο νέο μισθολόγιο εδώ, είχα δεσμευτεί να κάνω ανάρτηση σχετικά με αυτό το νέο μισθολόγιο.

Παρένθεση: στο κάλεσμα αυτό του Π.Α.ΜΕ αλλά και της  Α.Δ.Ε.Δ.Υ, τόσο η Ομοσπονδία όσο και τα υπόλοιπα Σωματεία σφύριξαν αδιάφορα, λες και δεν μας αφορούσε.
Λες και οι Π.Π.Υ (και οι εποχικοί συμβασιούχοι) πληρώνονται με κάποιο άλλο μισθολόγιο ή ζουν σε παράλληλο σύμπαν.
Παντελής αδιαφορία από όλους!!!
Βέβαια, όπως διαπίστωσα μέχρι στιγμής, δύο συντεχνιακά μπλογκ βγαίνουν από τα ρούχα τους, τώρα που είδαν τι μας περιμένει!!!
Είμαι σίγουρος, πως θα ακολουθήσουν και άλλοι...
Κλείνει η παρένθεση...

Που λέτε συναδέλφια, το νέο μισθολόγιο είναι πλέον γεγονός!
Πρόκειται για το νόμο 4354/2015 που δημοσιεύτηκε στο  ΦΕΚ Α 176/2015 εδώ για να μην το ψάχνετε και μου κουράζεστε.

Για να δούμε ένα ένα, τι μας αφορά

ΤΟ ΝΕΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ ΜΕ ΤΙΣ ΕΠΕΞΗΓΗΣΕΙΣ, ΤΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ  ΚΑΙ ΤΟ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟ 2553v5e

ΤΟ ΝΕΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ ΜΕ ΤΙΣ ΕΠΕΞΗΓΗΣΕΙΣ, ΤΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ  ΚΑΙ ΤΟ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟ Jfdkrn

ΤΟ ΝΕΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ ΜΕ ΤΙΣ ΕΠΕΞΗΓΗΣΕΙΣ, ΤΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ  ΚΑΙ ΤΟ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟ 2egacdv

Έχουμε λοιπόν, δύο κατηγορίες, Υ(ποχρεωτικής ) Ε(κπαίδευσης) και Δ(ευτεροβάθμιας Ε(κπαίδευσης), με 13 μισθολογικά κλιμάκια η κάθε μια και Βασικό Μισθό για μεν την Υ.Ε 780 ευρώ και για δε τη Δ.Ε 858 ευρώ.
Για να ανέβει ο εργαζόμενος κλιμάκιο (μισθολογική προαγωγή), χρειάζεται να περάσουν 3 χρόνια (αντί για 2 που ίσχυε πριν).

Η μισθολογική αύξηση του ενός κλιμακίου από το άλλο, είναι για μεν την κατηγορία Υ.Ε +43 ευρώ, για δε την κατηγορία Δ.Ε +60 ευρώ.

ΤΟ ΝΕΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ ΜΕ ΤΙΣ ΕΠΕΞΗΓΗΣΕΙΣ, ΤΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ  ΚΑΙ ΤΟ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟ 2ih6xbs

Το επίδομα Β.Α.Ε εξακολουθεί να καταβάλλεται στους δικαιούχους που έχουν οριστεί με τις υπουργικές αποφάσεις που έχουν εκδοθεί.
Τι εννοεί ο ποιητής;
Πως επίδομα σε νέες κατηγορίες, όχι!!!
Αλήθεια, τι απέγινε ωρέ εργατοπατερούληδες της κακιάς ώρας - πρώην και νυν - με δαύτο;
Από το 2012 ήταν να το ξαναπάρουμε, αλλά τελικά δεν...
Στο τέλος της διάταξης αναφέρει: "...με την επιφύλαξη της επικείμενης ευθυγράμμισης του σχετικού καθεστώτος με την αντίστοιχη ευρωπαϊκή νομοθεσία έως 31.12.2017".
Τι αφήνει να εννοηθεί ο ποιητής;
Πως μέχρι 31.12.2017 το υπάρχον καθεστώς θα υπακούσει στην ευρωπαϊκή νομοθεσία.
Θα μπουν κατηγορίες επαγγελμάτων ή θα βγουν;
Λίγη υπομονή, συναδέρφια...

ΤΟ ΝΕΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ ΜΕ ΤΙΣ ΕΠΕΞΗΓΗΣΕΙΣ, ΤΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ  ΚΑΙ ΤΟ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟ 2mevbl1
Το επίδομα απομακρυσμένων- παραμεθόριων εξακολουθεί να καταβάλλεται στους δικαιούχους.
Και στις παραμεθόριες και στις απομακρυσμένες περιοχές.
Στο τέλος όμως της διάταξης αναφέρεται: "...με Κ./Υ.Α που θα εκδοθεί μέχρι 31.3.2016 καθορίζονται εκ νέου οι περιοχές που δικαιολογούν τη χορήγηση του".
Τι εννοεί ο ποιητής;
Πως κάποιες περιοχές δεν θα το δικαιούνται από 31.3.2016 και μετά.
Και κατά πάσα πιθανότητα, μια από τις περιοχές αυτές θα είναι και οι Κυκλάδες.
Το μόνο σίγουρο είναι πως με τον νέο καθορισμό περιοχών, αυτές θα λιγοστέψουν παρά θα αυξηθούν.

Να αναφερθώ και στο παρασκήνιο.
Στο σ/ν, όταν κατατέθηκε στην Βουλή για συζήτηση, η αρχική του διάταξη προέβλεπε τη χορήγηση του επιδόματος μόνο για τις παραμεθόριες περιοχές και απέκλειε τις προβληματικές περιοχές.

ΤΟ ΝΕΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ ΜΕ ΤΙΣ ΕΠΕΞΗΓΗΣΕΙΣ, ΤΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ  ΚΑΙ ΤΟ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟ 6y0aw3

Τελικά, όπως διαπιστώνετε αυτό διορθώθηκε.
Προς το παρών και μέχρι τις 31.3.2016.
Είπαμε, πρώτη - δεύτερη φορά αριστερά...

ΤΟ ΝΕΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ ΜΕ ΤΙΣ ΕΠΕΞΗΓΗΣΕΙΣ, ΤΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ  ΚΑΙ ΤΟ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟ BjcrolΤΟ ΝΕΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ ΜΕ ΤΙΣ ΕΠΕΞΗΓΗΣΕΙΣ, ΤΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ  ΚΑΙ ΤΟ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟ Evdkr4

Εδώ, έχουμε το εξής: η πρώτη - δεύτερη φορά αριστερά, δεν προσαυξάνει κατά 15% τις αποζημιώσεις υπερωριών και νυχτερινών - Κυριακών - αργιών, που δικαιούνταν μέχρι τώρα οι εργαζόμενοι 24ωρων υπηρεσιών, όπως ίσχυε στο ν. 4024/2011

ΤΟ ΝΕΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ ΜΕ ΤΙΣ ΕΠΕΞΗΓΗΣΕΙΣ, ΤΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ  ΚΑΙ ΤΟ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟ 2qa5vfr

Περασμένα μεγαλεία και διηγώντας τα να κλαις...

ΤΟ ΝΕΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ ΜΕ ΤΙΣ ΕΠΕΞΗΓΗΣΕΙΣ, ΤΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ  ΚΑΙ ΤΟ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟ 15n3upx

Εδώ είναι το ζουμί!!!
Η πρώτη - δεύτερη φορά αριστερά, τι κάνει με το νέο μισθολόγιο;
Σε επανακατατάσσει με βάση τα χρόνια προϋπηρεσίας σου, στα νέα κλιμάκια.
Δηλαδή:
Στις 31/12/2015 έχεις 10 χρόνια υπηρεσίας στο κουρμπέτι.
Τα διαιρείς με το 3 (που είναι ο χρόνος παραμονής σε κλιμάκιο) και προκύπτει πως θα πρέπει να καταταγείς στο κλιμάκιο 4, του νέου μισθολογίου.
10/3=3 και έχεις και 1 χρόνο που περισσεύει, το λεγόμενο πλεονάζοντα χρόνο.

Τι κάνουν οι πρώτη - δεύτερη φορά αριστεροί;
Μετά τη μισθολογική κατάταξη, δηλαδή στο ΜΚ4, η μισθολογική εξέλιξη αναστέλλεται μέχρι 31.12.2017.
Ότι πήρες, πήρες, μεγάλε.
Μην είσαι πλεονέκτης...

Και πότε ενεργοποιείται βρε "αριστεροί";
Από 1.1.2018, απαντάει.
Και χαίρεσαι, εσύ ο χαχόλος.
Σκέφτεσαι, ωραία!!!
Έχω ένα χρόνο πλεονάζοντα (που είπαμε πιο πάνω) πέρασαν και τα δύο χρόνια (2016 & 2017), 2+1=3.
Ζάχαρη!!!
Ανεβαίνω κλιμάκιο, από ΜΚ4 σε ΜΚ5!!!

Αμ, δε!!!
Η πρώτη - δεύτερη φορά αριστερά, φρόντισε  η 2ετία 2016-2017, να μην ληφθεί υπόψη για μισθολογική εξέλιξη.
Έτσι θα πρέπει να περιμένεις άλλα δύο χρόνια, δηλαδή το 2018 & 2019, για να τα προσθέσεις στον πλεονάζοντα χρόνο σου, για να τα κάνεις 3 (τα δύο) και έτσι να ανέβεις το πολυπόθητο κλιμάκιο!!!
Δηλαδή, θα πάρεις αύξηση το 2020.
Και που είσαι;
Αν έχεις πλεονάζοντα χρόνο, δηλαδή είσαι και κωλόφαρδος.
Αν έχεις μόνο 9 χρόνια στις 31.12.2015, τότε θα πάρεις αύξηση το 2021!!!
Να σου θυμίσω πως σε λίγες μέρες έχουμε 2016.
Και τι ποσό θα πάρεις;
Ολόκληρα, ολοστρόγγυλα 60 ευρώ, μικτά φυσικά (αν είσαι Δ.Ε) και 43 ευρώ (αν είσαι Υ.Ε)!!!
Άντε βρε, θα το πάρεις το 10μετρο καπετάν Μίμη.

Και επειδή στα έκανα όλα μαύρα, άντε βρε να σε γλυκάνω και λιγάκι.
Με την επανακατάταξη στα νέα κλιμάκια του νέου μισθολογίου (όλα νέα, τίποτα παλιό), επειδή τα ποσά που θα δικαιούσαι θα είναι μικρότερα από πριν, δεν στα μειώνει.
Σου λέει (είπαμε, αριστερά είναι αυτή), αν με το νέο μισθολόγιο προκύπτει βασικός μισθός μικρότερος από αυτόν που λάμβανες στις 31.12.2015, μη στενοχωριέσαι.
Δεν θα χάσεις.
Θα πάρεις το μισθό που έπαιρνες στις 31.12.2015 αλλά μέχρι εκεί.
Και πότε θα πάρεις αύξηση πενταετούρα μου, που έγραφε μια ψυχή κάποτε;
Όταν τα ποσά του νέου κλιμακίου έρθουν "ίσα βάρκα - ίσα νερά" με αυτά που έπαιρνες το 2015.

Παράδειγμα:
31.12.2015 παίρνεις 982 (Ε ΜΚ2 κατηγορία Δ.Ε, υπηρεσία 7 χρόνια), θα καταταχτείς στο νέο ΜΚ3 με αποδοχές κλιμακίου 978 ευρώ.
Επειδή, το ποσό του νέου κλιμακίου (978) είναι μικρότερο από το ποσό του παλιού κλιμακίου (982) κατά 4 ευρώ, θα πάρεις "προσωπική διαφορά" +4 ευρώ.
Το επόμενο κλιμάκιο (ΜΚ4), μετά από 3 χρόνια δηλαδή, δίνει 1.038 ευρώ.
Το υπερβολικό ποσό των (1.038 - 982) 56 ολόκληρων ευρωπουλακίων, παρακαλώ!!!
Τότε θα πάρεις αύξηση.
Όταν το νέο κλιμάκιο, σου δώσει περισσότερα χρήματα από όσα σου έδινε το παλιό, καθώς εσύ εξακολουθείς να πληρώνεσαι με το ποσό που σου έδινε το παλιό μισθολόγιο.

Και που είσαι...όχι σε δύο χρόνια από το 2016.
Υπάρχει η αναστολή μισθολογικής εξέλιξης (που λέγαμε πιο πάνω) για το 2016 και το 2017.
Επομένως τρισμέγιστε και τιτανοτεράστιε Π.Π.Υ μου, θα πάρεις αύξηση το 2020.
Ναι αγαπητέ συνάδελφε, το 2020 θα δεις χαρά στην τσέπη σου!!!
Να σου ξαναθυμίσω, πως σε λίγες μέρες μπαίνουμε στο 2016.
Είπαμε, πρώτη & δεύτερη φορά αριστερά, δεν κολλάμε μπρίκια...

Δεν ξέρω αν  το καταλάβατε, αλλά δεν μπορώ κάτι καλύτερο.

Και τώρα σας βάζω τον πίνακα αποδοχών για να δείτε που θα επανακαταταχτείτε με βάση τα χρόνια υπηρεσίας που έχετε, σε ποιο κλιμάκιο, με τι μισθό κι έτσι, για το γαμώτο, να δείτε τις διαφορές του παλιού με το νέο μισθολόγιο.
Ποιο από τα δύο έδινε περισσότερα χρήματα και πότε.

Από τη  στιγμή που πριν
1) οι αυξήσεις ήταν ποσοστιαίες και όχι αριθμητικές
2) τα κλιμάκια άλλαζαν ανά 2ετία και όχι ανά 3ετία
3) οι βασικοί μισθοί, βαθμού και κλιμακίου ήταν μεγαλύτεροι

Τι τα συζητάμε;

Βέβαια, όποια εφημερίδα και να διάβαζες (εξαιρείται ο Ριζοσπάστης, αλλά αυτοί είναι κουμμούνια, δεν τους λογαριάζουμε), όποιο κανάλι και να έβλεπες ή άκουγες, όλα ανάφεραν για αυξήσεις.
Αυξήσεις στους δημόσιους, μοιράζουν λεφτά.
Και άρχισαν οι επιθέσεις από τον ιδιωτικό τομέα, ο αποκαλούμενος "κοινωνικός αυτοματισμός".
Ας μου δείξει κάποιος, που έχουμε αυξήσεις και του χαρίζω το μισθό μου.
Τελικά, παίξανε το παιχνίδι τους καλά τα παπαγαλάκια των Μ.Μ.Ε...

ΤΟ ΝΕΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ ΜΕ ΤΙΣ ΕΠΕΞΗΓΗΣΕΙΣ, ΤΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ  ΚΑΙ ΤΟ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟ 29kyn0o

ΤΟ ΝΕΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ ΜΕ ΤΙΣ ΕΠΕΞΗΓΗΣΕΙΣ, ΤΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ  ΚΑΙ ΤΟ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟ Nzq344

Να σχολιάσω και για τους πίνακες που έχουν αναρτήσει συντεχνιακοί blogers: είναι λάθος!
Στην κατηγορία Υ.Ε του παλιού μισθολογίου παραλείπουν το κλιμάκιο Ε ΜΚ5 που έπαιρνε 944 ευρώ και στην κατηγορία Δ.Ε του παλιού μισθολογίου παραλείπουν το κλιμάκιο Ε ΜΚ3 που έπαιρνε 1.002 ευρώ.

Οι δε εφημερίδες, κάνουν κάτι εντελώς τραγικό: οι μισθοί που αναφέρονται στους πίνακες έχουν υπολογισθεί με αυξήσεις 3% και όχι με τους συντελεστές 0,0551 (Υ.Ε) και 0,0669 (Δ.Ε).
Και αυτό έγινε γιατί έτσι λειτουργούν τα παπαγαλάκια της κυβέρνησης.
Έφτιαξαν πλασματικούς πίνακες και μίλαγαν για αυξήσεις μισθών.
Τώρα;
Πως το λέει ο άλλος;
Να την, φα την.

Αυτό τα ολίγα, συναδέλφια.
Ψυχή βαθειά.

Υ.Γ
Δεν μπορώ να μην αναφερθώ στο συνάδελφο bloger που επιμένει για το ειδικό μισθολόγιο.
Έχω με επιχειρήματα αναφερθεί και έχω εκφράσει την αντίθεση μου στο ειδικό μισθολόγιο.
Κι επειδή μιλάει για φωστήρες που έβγαλαν το ειδικό μισθολόγιο από το ν. 3938, τον καλώ να διαβάσει το Υ.Γ εδώ

Φαίνεται είναι δύσκολο για κάποιους να καταλάβουν τους λόγους που ένας μόνιμος πυροσβέστης (ανήκει στο ειδικό μισθολόγιο) παίρνει μηνιάτικο 1.200 - 1.300 ευρώ.
Είναι δύσκολο να καταλάβει κάποιος πως αν ήταν στο ενιαίο και όχι στο ειδικό θα έπαιρνε, αν όχι περισσότερα, τουλάχιστον τα ίδια λεφτά.

Αφού, το να συγκρίνει είναι δύσκολο, ας διαβάσει δύο άρθρα από το μπλογκ  On Alert (το ποιους εκφράζει το συγκεκριμένο μπλογκ δεν είναι απαραίτητο να το αναλύσω):

* Στο ενιαίο μισθολόγιο οι στρατιωτικοί - Συμφέρει ή όχι; εδώ

* Οι αριθμοί λένε "ναι" στο ενιαίο μισθολόγιο για τους στρατιωτικούς - Δείτε τα στοιχεία εδώ

* Στρατιωτικοί: Οι πιο κακοπληρωμένοι του ελληνικού κράτους! Πίνακες και στοιχεία εδώ

* Διαβάστε  και τι υποστηρίζουν οι αστυνομικοί σχετικά, συγκρίνοντας τις αποδοχές τους με το ενιαίο μισθολόγιο. εδώ

Αναρωτιέμαι, ποιος έχει δίκιο;
Αυτός που είναι στο ειδικό και λέει πως τον συμφέρει το ενιαίο ή αυτός που είναι στο ενιαίο και λέει πως θέλει να ενταχθεί στο ειδικό;
Αυτός που είναι στο ειδικό, όπως θα διαβάσετε αναφέρει με στοιχεία και πίνακες γιατί θέλει να ενταχθεί στο ενιαίο.
Σου λέει: τόσα παίρνω τώρα, γι' αυτούς τους λόγους.
Τόσα θα πάρω τότε, γι' αυτούς τους λόγους.

Αυτοί εκεί, ειδικό μισθολόγιο, γιατί παίρνει πιο πολλά.
Το τι κάνει για να τα πάρει, ούτε λόγος.


Έχει επεξεργασθεί από τον/την ikaria στις Τετ 27 Ιαν 2016, 16:30, 2 φορές συνολικά
ikaria
ikaria
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2253
Reputation : 104
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 62

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΤΟ ΝΕΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ ΜΕ ΤΙΣ ΕΠΕΞΗΓΗΣΕΙΣ, ΤΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ  ΚΑΙ ΤΟ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟ Empty Απ: ΤΟ ΝΕΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ ΜΕ ΤΙΣ ΕΠΕΞΗΓΗΣΕΙΣ, ΤΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟ

Δημοσίευση  Φαρος Δευ 21 Δεκ 2015, 16:10

Συνάδελφοι,
Το ενιαίο  μισθολόγιο του ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ ,πρώτη φορά αριστερά μνημόνιο 3, ήρθε.
Αυτό είναι το πρώτο σκέλος και πάμε με γρήγορους ρυθμούς στο δεύτερο που είναι το ασφαλιστικό, όπου έρχεται αρχές του 2016.
Το μισθολόγιο αφορά τις αποδοχές του εργαζομένου, το δε ασφαλιστικό το ποσοστό συμμετοχής του, στην ασφαλιστική εισφορά.
Το αποτέλεσμα συνάδελφοι, με λίγα λόγια, είναι να δουλεύει ο εργαζόμενος και να αμοίβεται τόσο ώστε να μη μπορεί να ζει αξιοπρεπώς και να αδυνατεί να αντεπεξέλθει στις υποχρεώσεις του.
Τα δύσκολα είναι μπροστά μας κύριοι και δυστυχώς οι επικίνδυνοι και συμβιβασμένοι συνδικαλιστικοί φορείς μας κρατούν σιγή ιχθύος για πολλοστή φορά.
Αυτό ξέρουν, αυτό κάνουν και το κάνουν καλά.


Υ.Γ.
Συνάδελφε ikaria, πάλιν και πολλάκις είσαι άξιος συγχαρητηρίων.
Έχεις κάνει εξαιρετική δουλειά και είσαι ο μόνος με τους σωστούς πίνακες.

Φαρος
Moderator

Αριθμός μηνυμάτων : 50
Reputation : 3
Ημερομηνία εγγραφής : 17/07/2014
Τόπος : Κυκλαδες

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιστροφή στην κορυφή

- Παρόμοια θέματα

 
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης