Σεπτέμβριος 2018
ΔευΤριΤετΠεμΠαρΣαβΚυρ
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Ημερολόγιο Ημερολόγιο


450 ΠΠΥ απόφοιτοι Λυκείου και τριτοβάθμιας εκπαίδευσης έμειναν εκτός μονιμοποίησης χωρίς καμία αιτιολόγηση λόγω του ορίου ηλικίας που προέβλεπε ο ν 3938/2011!

Πήγαινε κάτω

450 ΠΠΥ απόφοιτοι Λυκείου και τριτοβάθμιας εκπαίδευσης έμειναν εκτός μονιμοποίησης χωρίς καμία αιτιολόγηση λόγω του ορίου ηλικίας που προέβλεπε ο ν 3938/2011!

Δημοσίευση  FIREMAN Την / Το Δευ 09 Απρ 2018, 00:28

Τον Σεπτέμβριο του 2011 μετά από οργανωμένους αγώνες 10 ετών οι εποχικοί πυροσβέστες όσοι από αυτούς είχαν τα κριτήρια που προέβλεπε ο ν 3938/2011 για την κατηγορία εξ εποχικών κατέθεσαν τα δικαιολογητικά τους για την κάλυψη  3400 οργανικών θέσεων γενικών καθηκόντων του Π.Σ.
Εξ αρχής οι εξ εποχικών υποψήφιοι ΠΠΥ ήταν χωρισμένοι σε δυο κατηγορίες με βάση την μισθοδοσία τους!
Η μια κατηγορία ήταν οι απόφοιτοι τουλάχιστον  Λυκείου και η άλλη κατηγορία ήταν οι Υ.Ε (απόφοιτοι Δημοτικού πριν το 80 και Γυμνάσιου)!
Όμως στους αποφοίτους τουλάχιστον Λυκείου εξ εποχικών ΠΠΥ υπήρχε στο ν.3938/2011 διαχωρισμός βάσει του ορίου ηλικίας με τον οποίο και με πολύ ελαστικά κριτήρια θα μπορούσαν όσοι ήταν κάτω από 40 ετών κατά την πρόσληψή τους στο ΠΣ να ζητήσουν στο τέλος της πενταετής θητείας τους στις 10/2/2017 την ένταξή τους στο μόνιμο προσωπικό!
«Ν 3938/11 Άρθρο 15 παρ 8
8. Πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης, τουλάχιστον απόφοιτοι Λυκείου, οι οποίοι κατά το χρόνο πρόσληψής τους δεν είχαν υπερβεί το 40ό έτος της ηλικίας τους, μπορούν να ζητήσουν, αντί της ανανέωσης της θητείας τους, να ενταχθούν στο μόνιμο πυροσβεστικό προσωπικό με το βαθμό του Πυροσβέστη, εφόσον κριθούν ικανοί από το αρμόδιο Πρωτοβάθμιο Συμβούλιο Πυροσβεστών.»

Μια εκ των περιπτώσεων που θα μπορούσαν να απολυθούν και να μην ανανεώσουν θητεία  ή να μονιμοποιηθούν οι ΠΠΥ είναι και η πιο κάτω παραγ.14 εδαφ. δ!
14. "Οι Πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης απολύονται επίσης από την υπηρεσία στις εξής περιπτώσεις:
……………………………………………………………………………………………………………………………………..
δ. για λόγους υγείας, σύμφωνα με τις διατάξεις που ισχύουν για τους Πυροσβέστες"


Διαβάζοντας ο κάθε ενδιαφερόμενος  τον ν.3938/2011 συμπεραίνει ότι τα βασικά κριτήρια για να γίνει ο εξ εποχικών ΠΠΥ τουλάχιστον απόφοιτος Λυκείου, μόνιμος πυροσβέστης στο τέλος της πενταετούς θητείας του  είναι τα έξης:
Α) Να είναι απόφοιτος Λυκείου το όποιο αποδεικνύετε με την κατάθεση των δικαιολογητικών την εξέταση  και την ανακοίνωση τους στον πίνακα επιτυχόντων των Δεκέμβριο του 2011.
Β) Να μην έχει υπερβεί κατά το χρόνο πρόσληψής τους  το 40ό έτος της ηλικίας του.
Γ) Και τέλος ότι εντάσσετε στο μόνιμο προσωπικό εφόσον κριθεί ικανός από το αρμόδιο Πρωτοβάθμιο Συμβούλιο Πυροσβεστών.
Όμως ας εξετάσουμε ένα ένα τα παραπάνω κριτήρια το κατά πόσο έγιναν ακόμα πιο ελαστικά κατά την διάρκεια και προς το τέλος της πενταετούς θητείας των ΠΠΥ!

Ας ξεκινήσουμε πρώτα από τους αποφοίτους Λυκείου όπως δηλώθηκαν στον πίνακα επιτυχόντων εξ εποχικών ΠΠΥ τον Δεκέμβριο του 2011. Συγκεκριμένα ενώ υπήρχε ένας καταγεγραμμένος αριθμός αποφοίτων Λυκείου με προοπτικές  φυσικά να μειωθεί μετά και τον αυστηρό έλεγχο των δικαιολογητικών άλλα και τα φυσικά αιτία απώλειας συναδέλφων στο διάστημα της πενταετίας, εντούτοις ο αριθμός των αιτούντων για μονιμοποίηση τον Ιούνιο του 2016 αυξήθηκε από ΠΠΥ εξ εποχικών.
Ενώ πρώην εποχικοί πυροσβέστες ως υποψήφιοι ΠΠΥ είχαν καταθέσει απολυτήρια Γυμνασίου τον Σεπτέμβριο του 2011 κατόπιν φοιτώντας στα νυχτερινά σχολεία κατέθεσαν απολυτήρια Λυκείου και σήμερα είναι μόνιμοι υπάλληλοι του ΠΣ.
Εδώ θα πρέπει να επισημάνουμε ότι τόσο η πολιτική όσο και η φυσική ηγεσία μέχρι και την τελευταία ημέρα πριν την μονιμοποίηση τους δεν τους αναγνώρισαν μισθολογικά το απολυτήριο Λυκείου και αμειβόντουσαν βάσει της μισθοδοσίας πρόσληψης δηλ. ως ΥΕ!

Ας εξετάσουμε όμως και το  κριτήριο όπου ο υποψήφιος εξ εποχικών ΠΠΥ προς ένταξη στο μόνιμο προσωπικό θα πρέπει να κριθεί ικανός από το αρμόδιο Πρωτοβάθμιο Συμβούλιο Πυροσβεστών.
Διαβάσαμε την απόφαση του Αρχηγού στις 10/7/2016!
«Διαδικασία μονιμοποίησης, ανανέωσης της θητείας ή απόλυσης
Με βάση τις αποφάσεις των Συμβουλίων Πυροσβεστών του προηγούμενου άρθρου της παρούσας απόφασης, ο Αρχηγός του Πυροσβεστικού Σώματος, εκδίδει, για όσους κρίνονται ικανοί, απόφαση ένταξης στο μόνιμο πυροσβεστικό προσωπικό ή ανανέωσης της θητείας τους, από την ημερομηνία συμπλήρωσης της πενταετούς θητείας τους.
Με απόφαση του Αρχηγού του Πυροσβεστικού Σώματος, απολύονται από τις τάξεις του Πυροσβεστικού Σώματος με τη λήξη της πενταετούς θητείας, Πυροσβέστες Πενταετούς Υποχρέωσης, οι οποίοι δεν υποβάλλουν αίτηση για την ένταξή τους στο μόνιμο πυροσβεστικό προσωπικό ή για την ανανέωση της θητείας τους, καθώς και όσοι δεν κρίνονται ικανοί για την ένταξή τους στο μόνιμο πυροσβεστικό προσωπικό ή την ανανέωση της θητείας τους από τα ανωτέρω Συμβούλια.»


Στις 18/ 1 /2017 γίνετε η πρώτη ανακοίνωση του πίνακα ΠΠΥ 4409κΒ με Αριθμ. Πρωτ. 4107 οικ. Φ.200.1 στον όποιο αναφέρεται ότι απορρίπτονται πέντε υποψήφιοι ΠΠΥ για μονιμοποίηση γιατί δεν πληρούν τις προϋποθέσεις  λογω ότι έχουν βγει σε υπηρεσία γραφείου και άλλοι έξη υποψήφιοι διότι βρίσκονται σε διαδικασία  παραπομπής προς την ΑΥΕΠΣ! (Ανώτατη Υγειονομική Επιτροπή Π.Σ)
Κατόπιν στις 30/1/2017 με ΑΡΙΘΜ. ΠΡΩΤ. 6533 ΟΙΚ.Φ.200.1 μετά από ένσταση των υποψήφιων και μεσολάβηση της Ομοσπονδίας ΠΟΠΥΣΥΠ (όπως επίσημα με ανακοίνωση της έχει δηλώσει) στην πολίτικη μας ηγεσία ανακοινώνετε το πρακτικό του δευτεροβάθμιου Συμβουλίου κρίσεων για την μονιμοποίηση κατωτέρων οργάνων του Π.Σ του έτους 2017 και οι ίδιοι υποψήφιοι κρίνονται ομόφωνα ικανοί από την επιτροπή και ως εκ τούτου μονιμοποιήθηκαν και αυτοί στο ΠΣ  συνεχίζοντας πάλι να είναι σε υπηρεσία γραφείου!

Για το τέλος κρατήσαμε το πιο επίμαχο κριτήριο που είναι αυτό του ορίου ηλικίας όπου ο ν.3938/2011 αναφέρει ότι όσοι ΠΠΥ κατά το χρόνο πρόσληψής τους δεν είχαν υπερβεί το 40ό έτος της ηλικίας τους μπορούν να ενταχτούν στο μόνιμο προσωπικό!
Τι σημαίνει αυτό, άπλα ότι ο μεγαλύτερος σε ηλικία ΠΠΥ προς μονιμοποίηση θα πρέπει να είναι γεννημένος το 1972 για να είναι στο τέλος της πενταετούς θητείας του 45 ετών!
Όμως στην Αναδιοργάνωση του ΠΣ  που έγινε μετά από δύο χρόνια ν.4249/2014 η ηλικία αλλάζει και στην παράγραφο 7 αναφέρετε ότι « Στην παρ. 8 του άρθρου 15 του ν. 3938/2011 η φράση «κατά το χρόνο πρόσληψής τους» αντικαθίσταται από τη φράση «κατά το χρόνο υποβολής της αίτησης πρόσληψής τους».
Τι σημαίνει αυτό, άπλα ότι έχουν το δικαίωμα πλέον και οι γεννηθέντες το 1971 να ενταχτούν στο μόνιμο προσωπικό δηλ. ότι στις 10/2/2017 ο μεγαλύτερος υποψήφιος ΠΠΥ εξ εποχικών προς μονιμοποίηση θα είναι 46 ετών!
Επίσης στην Αναδιοργάνωση του ΠΣ  αναφέρετε και κατι ακόμα σημαντικό που έχει σχέση με την ηλικιακά όρια και είναι το έξης!

{4. Τα εδάφια δ΄ και ε΄ της παρ. 6 του άρθρου 15 του ν. 3938/2011 αντικαθίστανται ως ακολούθως: «Οι πίνακες επιτυχόντων ισχύουν για πέντε έτη. Όσοι προσλαμβάνονται κατά το χρονικό διάστημα της πενταετίας αυτής απαιτείται να έχουν κατά το χρόνο πρόσληψής τους τα προσόντα που προβλέπονται από την προκήρυξη, εκτός της ηλικίας την οποία απαιτείται να έχουν κατά το χρόνο λήξης της προθεσμίας υποβολής της αίτησης.»}

Στις 14/12/2015 εκδίδεται  το ΦΕΚ 1269/14-12-2015 τ.Γ’ και με την υπ’ αριθμ. 68970 οικ. Φ. 300.2/13-11-2015 (ΑΔΑ:ΩΝΙ4465ΦΘΕ-ΨΨ2) με το οποίο προσλαμβάνονται 82 επιλαχόντες εποχικοί πυροσβέστες ως πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης στο Π.Σ στο οποίο αναφέρετε ότι :
«Ειδικότερα, ο Αρχηγός Πυροσβεστικού Σώματος αποφάσισε την κατάταξη στο Πυροσβεστικό Σώμα από 15-12-2015, ημερομηνία ορκωμοσίας, ως Πυροσβέστες Πενταετούς Υποχρέωσης»
Τι σημαίνει όμως αυτή η πρόσληψη επιλαχόντων ΠΠΥ τον 12 μήνα του έτους 2015  με τα ηλικιακά κριτήρια του έτους 2011 που ορίζει ο ν. 3938/2011!
Σημαίνει, ότι ο μεγαλύτερος προσληφθείς ΠΠΥ εξ εποχικών θα είναι γεννημένος το 1971 και μετά από πέντε χρόνια δηλ στις 15/12/2020 που λήγει η πενταετούς θητεία θα είναι στην δύση του 49ο έτους της ηλικίας του!
Εδώ θα πρέπει να σημειώσουμε ότι ο πίνακας επιτυχόντων – επιλαχόντων έχει πάρει άλλα δύο χρόνια παράταση και λήγει τον Δεκέμβριο του 2018 ενώ υπάρχουν πάνω από 65 οργανικά κενά ΠΠΥ!

Στο δια ταύτα!
Τον Ιούνιο του  2016 δόθηκε σε όσους ήταν μέχρι 45 ετών τότε και είχαν τα κριτήρια, να καταθέσουν αίτηση για μονιμοποίηση, ενώ οι ΠΠΥ  που ήταν γεννημένοι το 1970 ,1969 και το 1968  με απολυτήριο  Λυκείου εξαναγκάστηκαν εκ των πραγμάτων να κάνουν αίτηση για ανανέωση πενταετίας λογω ότι ηλικιακά θα ήταν το 2017 αντίστοιχα 47,48 και 49 ετών ! Όμως στο  τέλος του 2015 μπήκε σειρά επιλαχόντων ΠΠΥ εξ εποχικών εκ τον όποιων ο μεγαλύτερος έπρεπε βάσει του νόμου να είναι γεννημένος το 1971 ενώ στο τέλος της πενταετούς θητείας του  το 2020 εάν έχει τα κριτήρια για να  γίνει μόνιμος θα είναι 49+ ετών και αντίστοιχα αυτός που είναι το 1972 θα είναι 48+ ετών και αυτός που είναι το 1973 θα είναι 47+ ετών ! Δηλαδή το 2017 οι αντίστοιχες ηλικίες μπορούν να κάνουν αίτηση μόνο για ανανέωση Πενταετίας ενώ στο τέλος 2020 οι ίδιες ηλικίες θα γίνουν μόνιμοι. Ζητείτε δε επίμονα και όχι άδικα από το σύνολο των συνδικαλιστικών μας φορέων η κάλυψη των 65 και πλέον κενών ΠΠΥ από τον πίνακα επιλαχόντων που κλείνει τον Δεκέμβριο του 2018 που εάν γίνει τελικά πρόσληψη επιλαχόντων εντός του 2018 θα έχει σαν αποτέλεσμα να προστεθούν άλλα τρία ηλικιακά έτη στην μετά πενταετούς θητεία τους δηλ. ο γεννηθέντας το 1971 το 2023 θα είναι 52 ετών!

ΠΡΟΤΑΣΗ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΠΟΦΟΙΤΟΥΣ ΛΥΚΕΙΟΥ ΑΝΩ ΤΩΝ 40 ΤΟ 2011
Οι Π.Π.Υ που είναι απόφοιτοι Λυκείου και  δεν πληρούσαν  το κριτήριο της ηλικίας βάση  του ν. 3839/2011 & του ν.4249/2014  αλλά μπορούν να προσφέρουν μάχιμη υπηρεσία να τους δοθούν εάν οι ίδιοι το θελήσουν  μόνιμες οργανικές  θέσεις πυροσβεστών Γ.Κ με ταυτόσημα  εργασιακά δικαιώματα !
Έτσι και με βάση τον ν.4443/2016 και την  ενσωμάτωση στο εθνικό δίκαιο  της Οδηγίας 2000/43/ΕΚ περί εφαρμογής της αρχής της ίσης μεταχείρισης προσώπων και της Οδηγίας 2000/78/ΕΚ για τη διαμόρφωση γενικού πλαισίου για την ίση μεταχείριση στην απασχόληση και την εργασία, στον οποίο νόμο  απαγορεύετε η κάθε αμεση η έμμεση διάκριση των ορίων ηλικίας τόσο στο δημόσιο όσο και στον ιδιωτικό τομέα  όπως  περιγράφετε στο άρθρο 2 παράγ.  α) & β),  δίνονται και στους υπολοίπους ΠΠΥ αποφοίτους Λυκείου και τριτοβάθμιας εκπαίδευσης ίσες ευκαιρίες εργασιακής αποκατάστασης με βάση των υπολοίπων κριτηρίων που ορίζει ο νομός 3938/2011 για τους εξ εποχικών ΠΠΥ και την  κατάταξη τους στο  μόνιμο προσωπικό του ΠΣ.

Το παρών κείμενο όσοι έχουν άμεσο ή έμμεσο ενδιαφέρον ας το μελετήσουν και ανάλογα ας απευθυνθούν προς πάσα κατεύθυνση που μπορεί να διορθώσει την συγκεκριμένη εργασιακή αδικία   πριν αλέκτωρ λαλήσει εκλογές!

FIREMAN

Αριθμός μηνυμάτων : 20
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 23/01/2017
Τόπος : Καβάλα

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: 450 ΠΠΥ απόφοιτοι Λυκείου και τριτοβάθμιας εκπαίδευσης έμειναν εκτός μονιμοποίησης χωρίς καμία αιτιολόγηση λόγω του ορίου ηλικίας που προέβλεπε ο ν 3938/2011!

Δημοσίευση  ikaria Την / Το Σαβ 14 Απρ 2018, 18:14

Αγαπητέ FIREMAN, καλώς ξανάρθες μετά από την - κοντά ένα χρόνο απουσία σου!!

Μπαίνω κατ' ευθεία στο "ψητό":

FIREMAN έγραψε:Τον Σεπτέμβριο του 2011 μετά από οργανωμένους αγώνες 10 ετών οι εποχικοί πυροσβέστες όσοι από αυτούς είχαν τα κριτήρια που προέβλεπε ο ν 3938/2011

Να με συμπαθάς αγαπητέ, αλλά θα αναγκαστώ να σε διορθώσω, καθώς το ότι γράφουμε, έχει μεγάλη βαρύτητα:
Οι αγώνες, ναι, δόθηκαν επί 10 χρόνια και από το σύνολο των εποχικών και για το σύνολο των εποχικών.
Τι ζήταγαν αυτοί οι 5.400 εποχικοί;
Εδώ και τώρα μονιμότητα, ήταν το κύριο ζητούμενο, που το φώναζαν σε κάθε συλλαλητήριο και το έδειχναν σε κάθε πανό.
Και εδώ έρχομαι να σε διορθώσω: τα κριτήρια δεν τα προέβλεπε ο νόμος.
Ο νόμος αυτός, δεν κατέβηκε με τα χέρια του Μωυσή από το όρος Σινά, όπως οι 10 εντολές.
Ήταν προϊόν προτάσεων των διάφορων ξεπουλημένων συνδικαλιστικών ηγεσιών.
Για θυμήσου, ποιοι ήταν αυτοί οι εργατοπατερούληδες και εργατομητερούλες που ζήταγαν 3.000, 3.500 και 4.000 θέσεις επικουρικών (τότε) πυροσβεστών.
Αυτοί αγαπητέ, έχουν ονοματεπώνυμο: Παπαντώνης, Καστανίδης, Πυργιώτης, Χρυσανθακοπούλου και όχι μόνο (σαν εκπρόσωποι σωματείων/ομοσπονδίας) αλλά και των άλλων (των απλών μελών) δορυφόρων και παρατρεχάμενων τους.
Να θυμίσω αγαπητέ, την επιστολή της Ομοσπονδίας που μοιράστηκε ηλεκτρονικά (Παπαντώνης και σια) και κατατέθηκε στη διαβούλευση:
Θυμάται κανείς τι ζήταγαν;

"2. Να προκηρυχθούν τουλάχιστον 4.000 θέσεις εργασίας, δεδομένου ότι i) πολλές εκ των προκηρυσσόμενων θέσεων θα καλυφθούν από πολίτες (πολύτεκνοι, θύματα τρομοκρατικών επιθέσεων) και ii) ο αριθμός των συμβασιούχων πυροσβεστών ανέρχεται σε 5.385. Συνεπώς, για να θεωρηθεί η συγκεκριμένη νομοθετική πρωτοβουλία ως πραγματικά έντιμη προσπάθεια αποκατάστασης των συμβασιούχων πυροσβεστών θα πρέπει να καλύψει ένα ρεαλιστικά μεγάλο αριθμό υπαλλήλων."

Επομένως αγαπητέ, ο νόμος δεν προέβλεπε.
Οι εργατοπατερούληδες ζήταγαν και έγινε δεκτό!!!

Ας μην αναφερθώ στην ευχαριστήρια επιστολή Παπαντώνη στο Γιωργάκη τον Παπανδρέου στις 16/3/2011...

FIREMAN έγραψε:κατέθεσαν τα δικαιολογητικά τους για την κάλυψη  3400 οργανικών θέσεων γενικών καθηκόντων του Π.Σ.

Κατέθεσαν τα δικαιολογητικά τους για την κάλυψη "4.000 οργανικών επί θητεία θέσεων πυροσβεστών πενταετούς υποχρέωσης με αντίστοιχη μείωση οργανικών θέσεων μονίμων πυροσβεστών". (απόσπασμα από την παράγραφο 1 του άρθρου 15 του ν. 3938/2011)

Όλα αυτά γιατί (όπως έγραψα και πιο πάνω) τα γραπτά μας έχουν μεγάλη βαρύτητα.

Ας πάω και στο δια ταύτα:
Επιχειρηματολογείς για την αύξηση του ορίου ηλικίας.
Το επιχείρημα σου στέκει μια χαρά: αφού θα μονιμοποιηθούν οι (εάν προσληφθούν) οι επιλαχόντες που θα συμπληρώσουν 5ετή θητεία το 2020, δηλαδή οι έχοντες ηλικία (το 2020) 52 ετών, ας μονιμοποιηθούν και οι σημερινοί Π.Π.Υ (που ανανέωσαν θητεία) και έχουν και αυτοί ηλικία αντίστοιχη!!!


Μια χαρά "ντρίπλα", μιλώντας με ποδοσφαιρικούς όρους.

Από τη μεριά μου, καταθέτω το παρακάτω έγγραφο του Α.Π.Σ και καλώ τον καθένα να προβληματιστεί



Οι μόνιμοι υπάλληλοι συνταξιοδοτούνται στα 59 συμπληρωμένα χρόνια τους.
Με αίτηση τους μπορούν να εργαστούν 1 παραπάνω χρόνο και να συνταξιοδοτηθούν στα 60 συμπληρωμένα τους χρόνια.
Εμείς, σαν Π.Π.Υ προσληφθήκαμε στα 57 μας χρόνια, αυτή τη στιγμή εργαζόμαστε στο ίδιο Σώμα, στην ηλικία των 63 χρόνων!!!

Σκεφτείτε, προβληματιστείτε, σε τι περιπέτειες μας οδήγησαν και θα μας οδηγήσουν οι επιλογές της 9αρας στολής.

Αυτά τα ολίγα, γιατί έχουμε και άλλες δουλειές...

Υ.Γ
Προσθέτω κάτι που το είδα αφού έκλεισα την ανάρτηση μου:

Ο τίτλος της ανάρτησης σου είναι  "450 ΠΠΥ απόφοιτοι Λυκείου και τριτοβάθμιας εκπαίδευσης έμειναν εκτός μονιμοποίησης χωρίς καμία αιτιολόγηση λόγω του ορίου ηλικίας που προέβλεπε ο ν 3938/2011!"
Αναρωτιέμαι; πως είναι δυνατό να "έμειναν εκτός χωρίς καμία αιτιολόγηση" όταν η αμέσως επόμενη φράση σου είναι: "λόγω του ορίου ηλικίας που προέβλεπε ο ν 3938/2011!"!!!

Από τη μια "χωρίς καμία αιτιολόγηση" και από την άλλη "λόγω του ορίου ηλικίας"!!!
Το όριο ηλικίας είναι η αιτιολόγηση που έμειναν εκτός, αγαπητέ.
avatar
ikaria
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2160
Reputation : 99
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 56

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΗΝ ΑΝΑΡΤΗΣΗ ΤΟΥ ΙΚΑΡΙΑ

Δημοσίευση  gramsi Την / Το Σαβ 14 Απρ 2018, 23:55

Το γεγονός ότι εργάζονται στο Π.Σ. σημαίνει ότι είναι της γής οι κολασμένοι στα 63 ενώ αν δούλευαν  στη συντήρηση οικοσυστημάτων στα όροι και στα βουνά χειμώνα καιρό αποτελεί εργασιακή ευδαιμονία.

gramsi

Αριθμός μηνυμάτων : 14
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 20/04/2017
Τόπος : iayrio

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: 450 ΠΠΥ απόφοιτοι Λυκείου και τριτοβάθμιας εκπαίδευσης έμειναν εκτός μονιμοποίησης χωρίς καμία αιτιολόγηση λόγω του ορίου ηλικίας που προέβλεπε ο ν 3938/2011!

Δημοσίευση  FIREMAN Την / Το Κυρ 15 Απρ 2018, 14:13

Καλώς σας βρήκα και πάλι! Συνάδελφε Ικαρία δεν θα αμφισβητήσω αυτά που γράφεις ως παρατηρήσεις! Όσο για τον τίτλο έχει συντακτικό λάθος διότι το χωρίς αιτία εννοώ ότι δεν δικαιολόγησαν γιατί το όριο ηλικίας ήταν κάτω από 40 ετών του Λυκείου! Ξέρουμε όλοι από μέσα από τις υπηρεσίες που βρισκόμαστε ότι εάν γινόταν ιατρικές εξετάσεις θα βρησκόντουσαν και σε αυτούς που μονιμοποιήθηκαν πάμπολλα προβλήματα υγείας εάν αυτό είναι σχετικό με την εργασιακή ικανότητα! Τουλάχιστον στους εξ εποχικών! Δεν θέλω να επεκταθώ παραπέρα στους φυτευτούς κλπ κλπ κριτήρια γιατί θα γίνω κακός και δεν θέλω έτσι και αλλιώς και εμείς που μείναμε απέξω από το ίδιο το συνονθύλευμα είμαστε! Άλλα εμένα δεν με αγγίζουν αυτά λόγω ηλικίας! Κάποιοι όμως που έμειναν για ένα δυο και τρία χρόνια έξω είναι λογικό να αντιδράσουν ίσως και άσχημα!
Το κείμενο το έκανα γιατί μου το ζήτησαν αυτές οι συγκεκριμένες ηλικίες συναδέλφων! Όσο για τις ατέλειες της σύνταξης του και την αποφυγή αναλύσεων βάσει των παρατηρήσεων που μου έκανες έχω να πω ότι κανείς δεν είναι τέλειος ή δεν προσπαθεί να είναι τέλειος! Καμία φορά πρέπει να είμαστε πιο τεχνοκράτες αφου έτσι μας αντιμετωπίζει η γενική εξουσία ως νούμερα στην κυριολεξία!!

FIREMAN

Αριθμός μηνυμάτων : 20
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 23/01/2017
Τόπος : Καβάλα

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΕΡΩΤΗΜΑ ΣΤΟ ΚΟΛΛΗΤΟ ΜΟΥ

Δημοσίευση  gramsi Την / Το Κυρ 15 Απρ 2018, 21:27

Παρακολουθώντας το διάλογο που είχες με το συνάδελφο για το θέμα της ηλικίας ειλικρινά δε μπορώ να καταλάβω ούτε τη θυμηδία σου για το γεγονός ότι ζητάει να ενταχθεί όπως και οι άλλοι και αυτός σε σταθερή και όχι υπό αίρεση εργασία στον εργοδότη του καί δε καταλαβαίνω γιατί πρέπει να θεωρείτε έγκλημα καθοσιώσεως με βάση το νόμο η με βάση το υφιστάμενο καθεστώς εργασιακής αποχώρησης ; πρόσεξε εγώ στέκομαι στά συσταλτικά όρια αυτής της απαίτησης χωρίς αξιολογική κρίση γία το γεγονός ότι το ζητά επιλεκτικά και χωρίς καμία αναδρομική κρίση για το ηθικό ιστορικό πλαίσιο και τη συνδικαλιστική μηχανική που διαμόρφωσε το υφιστάμενο καθεστώς , γιατί με βάση αυτά συμφωνώ και εγώ απόλυτα. Αν θα μπούμε σε μια τέτοια λογική ότι αφου έγινε όπως έγινε συνιστά ΚΥΛΩΝΕΙΟ ΑΓΩΣ τότε πάσο θα πρέπει να συμβιβαστούμε, όσοι ανανεώνουμε με με την ανανέωση και πολύ μας είναι.
επίσης κάτι άλλο: το να ζητά κάποιος εργαζόμενος μόνιμη και σταθερή εργασία απο τον εργοδότη που υπάρχει καί οχι απο 'ενα φαντασιακό εργοδότη που θα θέλαμε να υπάρχει σύμφωνα με τις υποκειμενικές μας επιθυμίες η σύμφωνα με τους βολονταρισμούς ενός κόμματος η μίας συνδικαλλιστικής παράταξης δε σημαίνει πάντα ότι αυτό εδράζεται σε μία grotesko παλιπαιδίστικη επιθυμία η σε ένα ένστολο φετιχισμό (για αυτό μίλησα για θυμηδία παραπάνω) ,άλλα ενίοτε ,λέω εγώ τώρα, και με βάση μια βιωματική σχέση με την υφιστάμενη πραγματικότητα,αν δηλαδή τα κριτήρια προαγωγής η μη είχαν το ενδεδειγμένο αξιολογικό φορτίο στα πλαίσια αυτής πραγματικά βιοματικής σχέσης με την αλήθεια αλλά καί μια πραγματική ουσιαστική αγωνία γία το εργασιακό του μέλλων. Πάμε τώρα κλείνοντας γία το πως μπορεί να δουλεύει στο Π.Σ. πάνω απο 60 η δικιά μου θέση είναι οτι αυτό το πρόβλημα ειναι δομικό γία ολο το κόσμο της εργασίας και όχι μόνο για τους πυροσβέστες ,με βάση τη δική μου θέση κανένας εργαζόμενος ,σε εργασίες υψηλής σωματικής κόπωσης δε πρέπει να δουλεύει πάνω απο 60.Γιατί δε μπορώ να καταλάβω πως ενας που δε μπορεί να δουλευσει πάνω 60 στο ΠΣ μπορεί να δουλευει στα όροι και στα βουνά σε ενα μεταπυροσβεστικό εργασιακό μέλλων που κάποιοι το πλασάρουν ως πανάκια εργασιακής ευδαιμονίας . Γιατί στο τέλος πυροβολώντας την αλήθεια και τη λογική κολλητέ μου σε ενα φαντασιακό μεταπυροσβεστίκο μέλλων εσυ θα ανεβαίνεις τις πλαγίες με κρύο και βροχή στα 63 ας πούμε και θα συμπονάς τους κολλασμένους πρώην συναδέλφους σου γιατι ο ντιλιβεράς άργησε να τους πάει το καφέ στο καναπέ και αν ο αλήτης θα πάει το κάφε στο γραφείο της μπουμπούς η θα κακατέβει τις σκάλες η δύστυχη και θα ΑΠΟΣΠΑΣΤΕΙ ΑΠΟ FACE BOOK ΜΗ ΤΡΕΛΛΑΘΩ ΤΩΡΑ ΑΣ ΣΟΒΑΡΕΥΤΟΥΜΕ. .......ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ γίνουμε ΟΙ ΧΡΗΣΙΜΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ σε αφηγήματα και βολονταρισμούς που βολέυουν μια συντεχνια.

gramsi

Αριθμός μηνυμάτων : 14
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 20/04/2017
Τόπος : iayrio

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: 450 ΠΠΥ απόφοιτοι Λυκείου και τριτοβάθμιας εκπαίδευσης έμειναν εκτός μονιμοποίησης χωρίς καμία αιτιολόγηση λόγω του ορίου ηλικίας που προέβλεπε ο ν 3938/2011!

Δημοσίευση  ikaria Την / Το Κυρ 15 Απρ 2018, 21:43

FIREMAN έγραψε:το χωρίς αιτία εννοώ ότι δεν δικαιολόγησαν γιατί το όριο ηλικίας ήταν κάτω από 40 ετών του Λυκείου

Αναρωτιέμαι αγαπητέ, εδώ και τόσα χρόνια, μετά (υποθέτω) άπειρες συζητήσεις μεταξύ των συναδέλφων, δεν έχει γίνει κατανοητό το γιατί υπήρξε αυτό το όριο ηλικίας;
Κατά γενική ομολογία, τα κριτήρια κατάταξης στο πυροσβεστέικο, με το νόμο 3938 ξεχείλωσαν όσο δεν έπαιρνε.
Το όριο των 40 ετών, ήταν για την χρονιά κατάθεσης της αίτησης.
Πρόσθεσε +1 χρόνο για τη χρονιά πρόσληψης (της 1ης φουρνιάς Π.Π.Υ), πρόσθεσε +5 χρόνια της 5ετούς θητείας, κάνε τη σούμα: 46 χρονών (και βάλε) γίνεται κάποιος μόνιμος πυροσβεστικός υπάλληλος.
Ποιο καθεστώς ίσχυε για την -μέσω προκήρυξης - πρόσληψη πυροσβεστικών υπαλλήλων;
Π.Δ 19/2003: ηλικία 30 χρονών για ιδιώτες, 33 χρόνων για όσους είχαν 2 χρόνια σαν εποχικοί.
Το ανώτατο!!!

Με ποιο συνταξιοδοτικό καθεστώς (ίσχυε τότε);
Την ηλικία των 55 χρόνων.

Θεωρώ πως έγινε κατανοητό το όριο της ηλικίας.

FIREMAN έγραψε:εάν γινόταν ιατρικές εξετάσεις θα βρησκόντουσαν και σε αυτούς που μονιμοποιήθηκαν πάμπολλα προβλήματα υγείας εάν αυτό είναι σχετικό με την εργασιακή ικανότητα!

Και όχι μόνο!!!
Αλλά αυτό δεν μπορεί να αποτελέσει τεκμήριο, αγαπητέ.
Το τεκμήριο, το αδιαμφισβήτητο είναι αυτό της ηλικίας.
Αυτό δεν μπορεί να αμφισβητηθεί, με κανένα τρόπο.

FIREMAN έγραψε:Κάποιοι όμως που έμειναν για ένα δυο και τρία χρόνια έξω είναι λογικό να αντιδράσουν ίσως και άσχημα!

Όταν τίθενται κανόνες, κάποιους τους περιλαμβάνουν και κάποιους όχι.
Αλλά για σκέψου αγαπητέ, εδώ μείναν έμειναν έξω κάποιοι που προσλήφθηκαν σαν εποχικοί το 2009, κάποιοι που πήγαν φαντάροι και άλλες περιπτώσεις.
Και για αυτούς δεν έκλαψε κανείς...

FIREMAN έγραψε:Το κείμενο το έκανα γιατί μου το ζήτησαν αυτές οι συγκεκριμένες ηλικίες συναδέλφων!

Οι συγκεκριμένες ηλικίες συναδέλφων, καλό θα ήταν να έμπαιναν στο φόρουμ και να εκφράζονταν οι ίδιες και όχι μέσω αντιπροσώπων...

FIREMAN έγραψε:Όσο για τις ατέλειες της σύνταξης του και την αποφυγή αναλύσεων βάσει των παρατηρήσεων που μου έκανες έχω να πω ότι κανείς δεν είναι τέλειος ή δεν προσπαθεί να είναι τέλειος

Μα αγαπητέ, δεν ήταν παρατηρήσεις.
Ήταν απαντήσεις σε όσα έγραψες.

FIREMAN έγραψε:Καμία φορά πρέπει να είμαστε πιο τεχνοκράτες

Οι απαντήσεις μου ήταν πολιτικές και όχι τεχνοκρατικές.
Εξάλλου πουθενά δεν ανέφερες "τεχνοκρατικά" επιχειρήματα.

Ελπίζω να έγινα κατανοητός.

Για να επανέλθω και να βάλω τελεία:

Ο νόμος 3938 ήταν προϊόν πρότασης των εργατοπατερούληδων.
Ξεκάθαρα πράγματα.
Αυτοί πρότειναν και διαμόρφωσαν το νόμο.
Ξεκάθαρα πράγματα.
Ήξεραν πολύ καλά πως θα έμενα εκτός 2.000 συνάδελφοι.
Ξεκάθαρα πράγματα.
Αποτέλεσμα απλής αριθμητικής ήταν: 5.400 - 3.400 = 2.000
Ξεκάθαρα πράγματα.
Ξαμολήθηκαν ανά την επικράτεια και πούλαγαν φούμαρα, έταζαν λαγούς με πετραχήλια στο πόπολο.
Και το πόπολο τους πίστεψε.
Γιατί;
Γιατί άκουσε αυτό που ήθελε να ακούσει.
Ξεκάθαρα πράγματα.

Από κει και πέρα, το ξαναγράφω: τι σκατά θα κάνουμε σε μια δουλειά που κάποιοι φεύγουν για σύνταξη στα 60 και κάποιοι μένουν πίσω να δουλεύουν στα βαθειά γεράματα.

Μπάφιασα τόσα χρόνια να γράφω τα αυτονόητα.
Νισάφι πια...
avatar
ikaria
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2160
Reputation : 99
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 56

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΟΣ ΙΔΕΑΛΙΣΜΟΣ ΣΤΡΕΨΟΔΙΚΙΑ ΚΑΙ ΛΟΓΙΚΑ ΑΛΜΑΤΑ

Δημοσίευση  gramsi Την / Το Δευ 16 Απρ 2018, 23:27

Παρακολουθώντας με ενδιαφέρον τη διαμαχη των 2 συνάδελφων για το αν πρεπει η δε πρέπει αυτοί που ανανεώνουν να ζητούν μονιμοποιήση ο συνάδελφος που διαφωνεί , προφανώς γιατί, είτε για λόγους κομματικού πατριωτισμού , είτε γιατί με βάση ενός εκτατικού χαρακτήρα προσέγγιση ,θεωρεί ότι ητρπολλογία του ΚΚΕ είναι η μοναδική ορθη λυση παραθέτει μια επιχειρηματολογία που αν την προσεγγίσεις και εσυ εκτατικά μπορείς κάλλιστα να συμφωνίσεις απολυτά. όμως στην ουσία η επιχειρηματολογία του εδράζεται σε ενα πλαίσιο τεχνολογικού ιδεαλισμού (επιτρέψτε μου το νεολογισμό) μιας στρεψοδικίας και σε λογικά αλματα παμε να δούμε όμως: Ο συνάδελφος που κανει τή προταση μιλάει γία στελέχωση 3400 ΚΕΝΩΝ οργανιών θέσεων Γ.Υ. Τι αντιτάσει σε αυτό; με ένα γραφειοκρατικό φορμαλισμό παραθέτει τη περικοπή του νόμου οτι πρόκειται για κατάργηση 4000 μόνιμων θέσεων και σύσταση επι θητεία . -Μα αγαπητέ με βάση τη τελεολογική συγκρότηση του νομου αυτες οι θέσεις επι της ουσιας δε καταργήθηκαν ουσιαστικά ΜΕΤΣΧΗΜΑΤΗΣΤΙΚΑΝ ως πρός το μοντελο εργασιακης σχέσεις που θα εχουν οι εργαζόμενοι που της καταλαμβάνουν ΓΙΑΤΊ ΤΕΧΝΙΚΑ δεν υπηρχε άλλος τρόπος ένταξης των συγκεκριμένων εργαζομενων , δεν άλλαξε η οργανική τους σύνδεση με το ολον, ουτε εκτατικοποιηθηκε στη ουσια η αποστολή των συγκεκριμένων ΄θέσεων ως πρόσκαιρες και περιοδικές ας πουμε ώστε να θεωρείτε συνδικαλλιστικος τυχοδιωκτισμός το αίτημα των εργαζομένων για εργασιακή κατοχύρωση στις θέσεις αυτες ,γιατί αυτο υπαινίσσεσαι.(αν δε το υπαινισσεσαι τότε γιατί αυτή η βερμπαλιστικου τυπου επίδειξη της περικοπήςWink και τη λέμε όλοι μας,σε ενα ορθολογικά αποτυπομένο κοινό τόπο να κατεργηθεί η θεσμική μηχανική αυτου του καθεστώτος. .,Απο που και ως που πρέπει νακατεργηθούνε και οι άνθρωποι που τις κατλαμβανουν και ως παράπλευρη απώλεια και να γινουν καποιοι μετα απο 20 χρόνια σε ένα οικιο για αυτούς εργασιακο περιβάλλον με εμπεδομένη για αυτούς κοινωνικότητα εργασικοί ΠΡΟΣΦΥΓΓΕΣ; Λέει μετα οτι η ηλικία είναι το μοναδικό κριτήριο τεκμηρίωσης του αξιόμαχου. ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΑ:Σε μια σοβαρή χώρα για του ήδη υπηρετούντες η πιστωποίηση της καλης υγείας σε τακτα χρονικά διαστήματα οι δοκιμασια των πραγματικών φυσι΄κων ικανοτήτων τεκμαίρων αδιάβλητα το αξιόμαχο καθώς επίσης και τακτικη αξιολόγηση επι του γνωστικού καθορίζουν τις οποιες διοικητικές μεταβολλές, γιατί στη περίπτωση των 5ετων η μονιμοποίηση επι της ουσίας είναι οιωνεί υπηρεσιακή μεταβολή και οχι κατάταξη . Τωρα αν μέ βαση ένα ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΟ ΙΔΕΑΛΙΣΜΟ επείδη μια συντεχνία στο Π.Σ. , με μία θεωριτική κατασκευή δηλαδη, η οποία ειναι έξω απο καθε αντικειμενική συνθήκη με τη πραγματικότητα, βολευτε και λέει ας οτι ενας που βρίσκετε σε μια ηλικία Α είναι εξ ορισμού ικανός και ενας στη Β ανίκανος ειναι απόλυτα λογικο γιατί το συγκεκριμένο είναι αντιπαραγωγικό ,υποδειγμα ραστώνης και εργασιακού συβαριτισμού . και για να κλείσω ηλικία είναι προυπόθεση κατατάξης εκτος αν καποιοι θεωρούν οτι δεν εχουν καταταγήο οποτε ας αυτομαστηγωθούν καί ας επιστρέψουν ολες τις αποδοχές τους ως ΑΧΡΕΩΤΙΣΤΟΣ ΚΑΤΑΒΛΗΘΈΝΤΕΣ' . Παμε τώρα στο λογικό αλμα :Αφού αποκλείστικαν απο το νόμο -αδικα λέω έγω και ανήθικα κάποιοι- αρα επιφωρτισμένοι απο το ΚΥΛΩΝΙΟ ΑΓΩΣ καί οι υπολοιποι δε πρέπει να διέκδικούνε μονιμοτητα .Αλλά προσέξτε την αντίφαση: Απο τη μιά δέχετε με μια ντερτινιμιστική λόγικη αφου υπάρχουν κανονες κάποιοι εντάσσοντε και καποιοί όχι και απο την άλλοι οικτήρει -και καλώς κάνει για τα κριτηρια των υπόλοιπων συμβασιοόυχων απο τη 5ετια. απο τη άλλη πλευρά αν με μιά στρεψοδικία αν θεωρείς τυχοδιωκτικό να ζητάς τακτοποιήση απο το συγκέκριμένο εργοδότη με την ίδια στρεψοδικία ειναι εξίσου τυχοδιωκτίκο να λές οτι αφου δε κανω για πυροσβέστης διορίστε με κάπυ αλλού. Για τη εργασια στο Π.Σ. μέτα τα 60 εχω αναφερθεί σε προηγούμενη αναρτησή μου μη τα επαναλαμβάνω. κάτι αλλο όμως κλείνοντας γιατί απόλυτα ιδεατές λύσεις δε υπαρχουν όμως η αιτια του κοινωνικου προβλήματος των συμβασιουχων πυροσβέστων εχει 'ονομα και αριθμό 2612 /98 τότε κακιστα κατά τη γνώμη μου τοΠ.Σ. πήρε τη δασοπυρόσβεση διόγκωσε τους μονιμους ανθρώπινους πόρους του έγινε αντιπαραγωγικό γιατι είχε ενα ανθρώπινο κεφάλαιο που ηταν περιτό κατα τη γνώμη μου τους υπόλλοιπους μήνες για αυτό μίλησα για ραστώνη και εργασιακό συβαριτισμό .το καλοκαίρι ομως έπρεπε να αυξήση τη δυνάμη του για να αναπτύξει το δασοπυροσβέστικο του μηχανισμό. Αυτο κατα τη γνώμη μου δημιούργησε ενα διττω πρόβλημα επιχείρησιακη αποτελεσματικότα λόγω της ασχετοσύνης των λουμπεν υπηρεσιακών παραγόντων 'έλλειμμα συντήρησης των οικοσύστηματων και λουμπενοποιήση στο κοινωνικό πέδιο των συμβασιούχων εργαζομένων. Σε αυτή λοιπόν τη στρεβλή αρχιτεκτονική όπου υπάρχει κατακερματισμός αρμοδιοτήτων ουτε χωριτικότητα υπάρχει για να .υποδεκτεί την εργασιάκη διαθεσιμότητα ολων των ανθρώπινων πόρων που εμπλέκοντε στις συγκεκριμένες δραστηριότητες . χρειάζονται γενναίες τεκτονικές αλλαγές σε ενα άλλο ολιστικό μοντέλο δασοπυρόσβεσης και δασοπροστασίας όπου θα σπαει τα κλούβια αυγά συντεχνιών που βολέυοντε απο αυτο ,που θα είναι αποτελεσματικό και που θα λύνει οριστικα και το κοινωνικο πρόβλημα που εχει δημιουργηθεί. Μεχρι τότε δε θα πληρώνει ο εργαζόμενος τα επίχειρα των στρεβλώσεων με εταιροκαθορίσμους με εργασιακές μεταναστέυσεις ,ως παράπλευρες απώλειες στη ΤΕΛΙΚΗ ΚΑΘΑΡΗ ΛΥΣΗ για το Π.Σ. ,επειδή αυτό βολεύει μια λουμπεν γραφείοκρατια στοΑ.Π.Σ. και στο ΠΡΟ.ΠΟ. , με φαντασιακές αφαιρετικές κενσυανες νησίδες εργασιακής ευδαιμονίας.

gramsi

Αριθμός μηνυμάτων : 14
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 20/04/2017
Τόπος : iayrio

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: 450 ΠΠΥ απόφοιτοι Λυκείου και τριτοβάθμιας εκπαίδευσης έμειναν εκτός μονιμοποίησης χωρίς καμία αιτιολόγηση λόγω του ορίου ηλικίας που προέβλεπε ο ν 3938/2011!

Δημοσίευση  FIREMAN Την / Το Τρι 17 Απρ 2018, 22:22

ikaria έγραψε
«ποιο καθεστώς ίσχυε για την -μέσω προκήρυξης - πρόσληψη πυροσβεστικών υπαλλήλων;
Π.Δ 19/2003: ηλικία 30 χρονών για ιδιώτες, 33 χρόνων για όσους είχαν 2 χρόνια σαν εποχικοί.
Το ανώτατο!!!
Με ποιο συνταξιοδοτικό καθεστώς (ίσχυε τότε);
Την ηλικία των 55 χρόνων.
Θεωρώ πως έγινε κατανοητό το όριο της ηλικίας.»

Ας το πάρουμε λοιπόν από την αρχή με τα όρια ηλικίας!
Το 1995 γίνονται στο δασαρχείο αορίστου χρόνου συμβασιούχοι δασοπυροσβέστες οι οποίοι είχαν διπλοσύμβαση στο ίδιο ημερολογιακό έτος και 24 μήνες προϋπηρεσία τουλάχιστον! Το 1998 μετατάσσονται στο ΠΣ μονιμοι οδηγοί- δασοπυροσβέστες – δασοφυλακές και το 1999 μετατάσσονται οι αορίστου χρόνου δασοπυροσβέστες και μονιμοποιούνται στο ΠΣ! Εδώ πρέπει να σημειώσουμε ότι οι αορίστου χρόνου πέρασαν αθλήματα για να γίνουν μόνιμοι ! Υπήρχε όμως ακόμα μια προϋπόθεση για να γίνουν πυροσβέστες! Έπρεπε να μπορούν να δουλέψουν τουλάχιστον 15 χρόνια στο ΠΣ μέχρι τα 55 τους έτη για να βγουν στην κατώτερη σύνταξη! Άρα μιλάμε για μετάταξη με όριο ηλικίας! Κατόπιν με ένα παραθυράκι που έχει σχέση με το συνταξιοδοτικό τους για τους μεν πρώην μονίμους δασικούς τους δόθηκε το δικαίωμα να κάτσουν έως τα 62 και για τους πρώην αορίστου δασικούς στα 65! Πρόσφατα και στους μονίμους πυροσβέστες το όριο πήγε στα 60 έτη! Εφόσον λοιπόν το όριο ηλικίας ανέβηκε στους μόνιμους 5 χρόνια γιατί να μην ανέβει αντίστοιχα και στους ΠΠΥ του λυκείου άλλα 5 έτη και ανέβηκε μόνο ένα δηλ στους γεννημένους το 1971;Δεν θα πω τίποτα άλλο παρά μόνο αυτό το οποίο μου αναφέρθηκε σε τηλεφωνική επικοινωνία που είχα το 2013 από πρωτοκλασάτο ομοσπονδιακό συνδικαλιστή! « Εάν αφήναμε το όριο ηλικίας στα 49 έτη και βάζαμε τον βαθμό τριταξίου γυμνασίου ως κατώτερο επίπεδο γνώσεων πριν το τέλος της πενταετίας θα ήμασταν όλοι μόνιμοι!» Εννοείτε ότι θα είχε πέσει σύρμα να πάρουν όλοι απολυτήριο λυκείου! Άλλα αυτά ανήκουν στο παρελθόν ενώ σήμερα υπάρχουν 450 απόφοιτοι Λυκείου οι οποίοι εργασιακά και ηθικά έχουν υποστεί άδικη υποβάθμιση!

FIREMAN

Αριθμός μηνυμάτων : 20
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 23/01/2017
Τόπος : Καβάλα

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: 450 ΠΠΥ απόφοιτοι Λυκείου και τριτοβάθμιας εκπαίδευσης έμειναν εκτός μονιμοποίησης χωρίς καμία αιτιολόγηση λόγω του ορίου ηλικίας που προέβλεπε ο ν 3938/2011!

Δημοσίευση  ikaria Την / Το Παρ 20 Απρ 2018, 18:15

Καλωσορίζω το μέλος gramsi στο φόρουμ!

Πρώτα από όλα πρέπει να αναφέρω πως οι αναρτήσεις σου, συγχωνεύτηκαν σε μια, στην ίδια ενότητα, καθώς όντας άπειρος, έκανες διαδοχικές αναρτήσεις και στα μάτια των αναγνωστών δεν έβγαινε νόημα.

Επιχειρώ λοιπόν να απαντήσω στα διάφορα σχόλια σου:

gramsi έγραψε:Το γεγονός ότι εργάζονται στο Π.Σ. σημαίνει ότι είναι της γής οι κολασμένοι στα 63 ενώ αν δούλευαν  στη συντήρηση οικοσυστημάτων στα όροι και στα βουνά χειμώνα καιρό αποτελεί εργασιακή ευδαιμονία.
Το να εργάζεται κάποιος στα 63 του χρόνια, δεν τον κατατάσσει - αυτόματα και αποκλειστικά - στης γης τους κολασμένους.
Για παράδειγμα, υπάλληλοι γραφείου, με το συνταξιοδοτικό καθεστώς που ισχύει σήμερα, δουλεύουν μέχρι τα 67 τους χρόνια.
Όμως, το να δουλεύει κάποιος στο Π.Σ στα 63 του χρόνια, αυτό ναι τον κατατάσσει - κατά πρώτον - στου Π.Σ τους κολασμένους και - κατά δεύτερο - στης γης τους κολασμένους.

Τι έγραψα πιο πάνω, αγαπητέ;
"Οι μόνιμοι υπάλληλοι συνταξιοδοτούνται στα 59 συμπληρωμένα χρόνια τους...
...Εμείς, σαν Π.Π.Υ προσληφθήκαμε στα 57 μας χρόνια, αυτή τη στιγμή εργαζόμαστε στο ίδιο Σώμα, στην ηλικία των 63 χρόνων!!!"
Αυτό το γεγονός, το ότι στην ίδια δουλειά, κάποιοι φεύγουν στα 59 και κάποιοι φεύγουν στα 60 βάλε, δεν τους κατατάσσει σε  κατηγορία κολασμένων;

Πάμε τώρα για τους ευδαίμονες...
Όχι αγαπητέ, το ότι κάποιοι εργάζονται στα 63 χρόνια τους στη συντήρηση οικοσυστημάτων, στα όρη και στα βουνά, αυτό δεν τους κάνει εργασιακά ευδαίμονες.
Υποτίθεται, πως ο στόχος του εργαζόμενου και με βάση τον πλούτο που παράγει ο ίδιος, είναι να εργάζεται μέχρι μικρότερη ηλικία σε σχέση με παλαιότερα.
Θα έβγαινε γρηγορότερα στη σύνταξη σε σύγκριση με παλιότερες εποχές.

gramsi έγραψε: ο συνάδελφος που διαφωνεί , προφανώς γιατί, είτε για λόγους κομματικού πατριωτισμού
Από τη στιγμή που η διαφωνία εδράζεται σε επιχειρήματα, αναρωτιέμαι που βρίσκεται ο "κομματικός πατριωτισμός";

gramsi έγραψε:είτε γιατί με βάση ενός εκτατικού χαρακτήρα προσέγγιση ,θεωρεί ότι ητρπολλογία του ΚΚΕ είναι η μοναδική ορθη λυση παραθέτει μια επιχειρηματολογία που αν την προσεγγίσεις και εσυ εκτατικά μπορείς κάλλιστα να συμφωνίσεις απολυτά.
Είδες λοιπόν που από μόνος σου αυτοαναιρείσαι;

Μέχρις εδώ!!!
Βαρέθηκα να γράφω τα ίδια και τα ίδια.

Απαντώ και στο συνάδελφο FIREMAN, για την από πάνω ανάρτηση:
Αγαπητέ τα όσα έγραψες, τα έχω γράψει δυο αναρτήσεις πιο πάνω, στην πρώτη μου απάντηση!!!

ikaria έγραψε:Επιχειρηματολογείς για την αύξηση του ορίου ηλικίας.
Το επιχείρημα σου στέκει μια χαρά: αφού θα μονιμοποιηθούν οι (εάν προσληφθούν) οι επιλαχόντες που θα συμπληρώσουν 5ετή θητεία το 2020, δηλαδή οι έχοντες ηλικία (το 2020) 52 ετών, ας μονιμοποιηθούν και οι σημερινοί Π.Π.Υ (που ανανέωσαν θητεία) και έχουν και αυτοί ηλικία αντίστοιχη!!!

Μια χαρά "ντρίπλα", μιλώντας με ποδοσφαιρικούς όρους.

Αγαπητοί, το επάγγελμα του πυροσβέστη είναι ένα επάγγελμα αυξημένων απαιτήσεων.
Οι απαιτήσεις αυτές, ένα μέρος τους, εξαρτώνται κατά τεκμήριο και σε συνάρτηση με την ηλικία.
Τα όριο ηλικίας λοιπόν, δεν θεσπίστηκαν για πλάκα.
Με τον 3938 τα όρια αυτά ξεχείλωσαν - κακώς κατά τη γνώμη μου -πέραν του δέοντος.
Αυτό το ξεχείλωμα είχε σαν συνέπεια να γίνει το κακό και στο πυροσβεστέικο αλλά και στους εργαζόμενους που προσλήφθηκαν σε μεγάλη ηλικία.

Αν ο καθένας λοιπόν, επειδή υπήρξαν οι υπάλληλοι της πρώην δασικής, τους προτάσσει σαν παράδειγμα προς μίμηση, εγώ το θεωρώ παράδειγμα προς αποφυγή!!!

Αν εσείς θέλετε να το προτάσσετε σαν παράδειγμα προς μίμηση, με γεια σας με χαρά σας...

Το Γενάρη του 2014, είχα κάνει ανάρτηση με τίτλο ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΤΙΣ 5 ΒΑΣΙΚΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΤΗΣ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΣ ΓΙΑ ΤΟ Σ/Ν εδώ

Μεταξύ άλλων είχα γράψει:

"* Τι σημαίνει "θεμελίωση συνταξιοδοτικού δικαιώματος";
* Πόσα ένσημα είναι απαραίτητα για τη "θεμελίωση συνταξιοδοτικού δικαιώματος";
* Σε ποια ηλικία κάποιος Π.Π.Υ θα συνταξιοδοτηθεί;
* Πόσο είναι το ύψος της σύνταξης (η λεγόμενη "βασική σύνταξη") που θα πάρει κάποιος που θα συνταξιοδοτηθεί έχοντας μόνο τα ένσημα της θεμελίωσης συνταξιοδοτικού δικαιώματος;"

(Αν θυμάμαι καλά είχα κάνει και ξεχωριστή ανάρτηση σχετικά με το συνταξιοδοτικό και τους όρους συνταξιοδότησης, αλλά κανένας δεν ευαρεστήθηκε να απαντήσει!!!)

Και παρακάτω είχα γράψει τη θέση μου...

Την επαναλαμβάνω και τώρα



Αυτά τα ολίγα...


Και κάτι ακόμη της τελευταίας στιγμής, που έρχεται και "κουμπώνει" στην κουβέντα μας.

Προχτές το μέλος της Ε.Α.Κ.Π Δημήτρης Βλάχος, έδωσε συνέντευξη στην  ΕΡΤ Τρίπολης σχετικά με την ένταξη των τριετω΄ν στο μόνιμο προσωπικό.
Μεταξύ των άλλων απαντά σε ερώτηση της δημοσιογράφου και για τη θέση της ΕΑΚΠ για την ένταξη ή μη και των υπόλοιπων Π.Π.Υ αλλά και για τους συμβασιούχους.

Ακούστε τη, δεν νομίζω να βγείτε χαμένοι!!!  

Ακούστε τη συνέντευξη

Υ.Γ
gramsi έγραψε:ειλικρινά δε μπορώ να καταλάβω ούτε τη θυμηδία σου για το γεγονός ότι ζητάει να ενταχθεί...
Αγαπητέ gramsi, "θυμηδία" σημαίνει: σκωπτική και ειρωνική διάθεση.
Που είδες ότι ειρωνεύομαι το μέλος FIREMAN;
avatar
ikaria
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2160
Reputation : 99
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 56

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

450 ΑΠΟΦΟΙΤΟΙ ΛΥΚΕΙΟΥ ΚΑΙ ΤΡΙΤΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΕΜΕΙΝΑΝ ΕΞΩ ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΑΙΤΙΟΛΟΓΗΣΗΛΟΓΩ ΤΟΥ ΟΡΙΟΥ ΗΛΙΚΙΑΣ ΠΟΥ ΠΡΟΕΒΛΕΠΕ Ο Ν3938/2001

Δημοσίευση  gramsi Την / Το Σαβ 21 Απρ 2018, 17:35

Δε αμφισβητώ ότι οι απόψεις σου αγαπητέ έχουν ορθολογικό αποτύπωμα , το επίδικο για εμένα είναι με ποιο αφήγημα και με ποία στρατηγική οι ανανεωτές θα πάψουν να είναι παρίες στον εργασιακό χώρο τους και πώς θα αποφύγουμε τη χυδαιότητα των αποκλεισμών και της υποβάθμισης (συμπαρομαρτούντα του3938),αν είναι να ξεφύγουμε  από αυτή τη δυστοπιά  με αυτό που προτείνεις εσύ κανένα πρόβλημα. Στο κάτω -κάτω της γραφής από το παρίες μέχρι συνταξιοδότησης  ΣΤΟ Π.Σ. 6μη να  8μηνα 6και6 που προτείνουν κάποιοι για να εξασφαλίσουν διαρκή ρόλο στην συνδικαλιστική αρένα και σε αυτό που προτείνεις εσύ προτιμώ το δεύτερο.

gramsi

Αριθμός μηνυμάτων : 14
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 20/04/2017
Τόπος : iayrio

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΚΛΕΙΝΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΕΝΟΤΗΤΑ

Δημοσίευση  gramsi Την / Το Σαβ 21 Απρ 2018, 21:44

Θεωρώ πώς οι απόψεις του ΙΚΑΡΙΑ έχουν ορθολογικό αποτύπωμα στις συντεταγμένες που τις τοποθετεί , με άλλα λογία από ποίο σύστημα αναφοράς αντλεί την επιχειρηματολογία του. Με τον ίδιο τρόπο θεωρώ πως και οι δικές μου απόψεις έχουν το ίδιο αποτύπωμα στις συγκεκριμένες συντεταγμένες που τοποθετώ το ζήτημα συμπυκνώνονταν σε ένα σκεπτικό:Αφού ο εργοδότης που είναι το Π.Σ. με κρατά στη δουλεία για τη του είμαι απαραίτητος(με βάση τα πολιτικά συμφραζόμενα), τότε για ποίο λόγο μου απαγορεύει οποιαδήποτε επαγγελματική ανέλιξη ,και λες και ανήκω σε ινδική κάστα των μιαρών με καθιστά ισόβιο παρία; Το λέω αυτό γιατί οι διαμάχες μεταξύ διαφορετικών απόψεων δε μπορεί να υπόκεινται σε μία μανιχαιστικού τύπου γραμμή ΛΟΓΙΚΉΣ ΤΡΈΛΑΣ ,αλλά μέσα από ποια νοητικά ιδεολογικά και αξιακα εργαλεία τις αναδεικνύεις . Κάτι άλλο σχετικά από που προκύπτει η θυμηδία:Στις δομικές εκφράσεις 1)μια χαρά η ντρίπλα...... 2)η επιλογή της 9αρας στολής που την ανάγει σαν μια ΓΚΡΟΤΈΣΚΟ παλιμπαιδίστικη επιθυμία 3)αυτά τα ολίγα γιατί έχουμε και δουλείες που αν δεν εκφράζετε θυμηδία τότε εκφράζετε απαξιωτική απόρριψη.Κάτι άλλο: το είτε από κομματικό πατριωτισμό, είτε από εκστατικού χαρακτήρα προσεγγίσει χωρίς εμβάθυνση και περαιτέρω επεξεργασία σε μια άλλη υποθετική περίπτωση δε είναι ούτε αντίφαση ούτε αυτοαναίρεση στη βαθμό που κρίνεις κάποιον,ότι θέλει να αναδείξει την άποψή του σε υπέρτατη μοναδική αλήθεια. ΤΕΛΟΣ θεωρώ :πως οι διαμάχες μεταξύ διαφορετικών απόψεων αλλά ενίοτε και οι εντάσεις είναι ΥΓΕΙΆ είναι σύμφυτο χαρακτηριστικό του δημοκρατικού διαλόγου και μας κρατάει σε διαρκή αναστοχασμό κατά συνέπεια εγώ μέσα από αυτό βγήκα κερδισμένος . ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΉ ΑΓΆΠΗ ΚΑΙ ΕΚΤΊΜΗΣΗ ΕΥΧΑΡΙΣΤΏ ΠΟΛΎ.

gramsi

Αριθμός μηνυμάτων : 14
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 20/04/2017
Τόπος : iayrio

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΕΚ ΠΑΡΑΔΡΟΜΗΣ

Δημοσίευση  gramsi Την / Το Σαβ 21 Απρ 2018, 22:35

συμπυκνώνοντας ηθελα να πω

gramsi

Αριθμός μηνυμάτων : 14
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 20/04/2017
Τόπος : iayrio

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: 450 ΠΠΥ απόφοιτοι Λυκείου και τριτοβάθμιας εκπαίδευσης έμειναν εκτός μονιμοποίησης χωρίς καμία αιτιολόγηση λόγω του ορίου ηλικίας που προέβλεπε ο ν 3938/2011!

Δημοσίευση  Προσωρινός Την / Το Κυρ 22 Απρ 2018, 08:49

gramsi έγραψε:συμπυκνώνοντας ηθελα να πω
στο πιο πάνω κείμενο έγραψες με ορθολογικό αποτύπωμα.. τι εννοείς??

Προσωρινός

Αριθμός μηνυμάτων : 15
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 07/07/2017
Τόπος : Χαλκίδα

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟ ΠΡΟΣΩΡΙΝΟΣ,

Δημοσίευση  gramsi Την / Το Κυρ 22 Απρ 2018, 22:16

Φιλαράκι μου καλό ήθελα να κλείσω αυτή την ενότητα για να μην ανοίξουμε καινούργιο κύκλο συζήτησης , είναι κουραστικό. ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΚΑΡΙΑ: Όταν λέω πως οι απόψεις του έχουν ορθολογικό αποτύπωμα εννοώ ότι είναι λογικές και σωστές στο βαθμό που προτάσσει ,μονοσήμαντα κατά τη γνώμη μου, την εύρυθμη λειτουργία του Π.Σ. οι οποίες συμπυκνώνονται στο εξής σκεπτικό:δε μπορεί να δουλεύει κάποιος στο Π.Σ. πάνω από 60 γιατί θα είναι βαρίδι στον εργοδότη του, άρα θεωρεί έγκλημα καθοσιώσεως για τους ανανεωτές να ζητάνε να προαχθούν στο βαθμό του πυροσβέστη με όλα τα ευεργετήματα που θα έχει αυτό. ΤΙ ΛΈΩ ΕΓΏ :από, τη στιγμή που είμαι εργαζόμενος σε ένα συγκεκριμένο εργοδότη έχω παρακολουθήσει την ίδια εκπαίδευση, προσφέρω τα ίδια,έχω την ίδια πιστοποίηση για να προσφέρω τα ίδια,καλύπτω τις ανάγκες του σε μόνιμη βάση τότε δικαιωματικά πρέπει από λόγους αρχής και προσωπικής αξιοπρέπειας να ζητάω την ίδια αντιμετώπιση και τις ίδιες ευκαιρίες επαγγελματικής ανέλιξης. ΤΙ ΘΑ ΓΊΝΕΙ ΤΏΡΑ ΌΤΑΝ ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΤΕΊ ΝΑ ΔΟΥΛΕΎΩ ΠΆΝΩ ΑΠΌ ΤΑ 60; ΑΠΑΝΤΗΣΗ:Στο βαθμό που με βάση τις αντικειμενικές μου δυνατότητες δε μπορώ να επιχειρώ θα υπαχθώ στο ίδιο καθεστώς που υπάγεται ένας πυροσβέστης -που ανεξάρτητα την ηλικία του -με βάση τις αντικειμενικές του δυνατότητες δε θα μπορεί να επιχειρεί.Για ποίο λόγο θα πληρώσω εγώ τα επίχειρα των στρεβλώσεων του συστήματος ;και ενοχικά δε θα θεωρώ τον εαυτό μου κανονικό εργαζόμενο σε μία βιώσιμη οργανική ένταξη υπαγόμενο,αλλά με ένα πολιτικό αξιακό, αφήγημα, να θεωρώ τον εαυτό μου ως εργασιακό πρόσφυγα που έχει καταφύγει για περίθαλψη στο HOT-SPOT,Της πυροσβεστικής πρόσκαιρα και πρέπει να ζητά ευσπλαχνικά ΜΟΝΙΜΗ ΚΑΙ ΣΤΑΘΕΡΗ ΕΡΓΑΣΙΑ γενικώς και αορίστος σε ένα ΜΕΤΑΠΥΡΟΣΒΕΣΤΙΚΟ ΒΙΟ;

gramsi

Αριθμός μηνυμάτων : 14
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 20/04/2017
Τόπος : iayrio

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ποίος είμαι

Δημοσίευση  gramsi Την / Το Δευ 23 Απρ 2018, 01:44

Ο gramsi είναι ΟΒΑΓΓΕΛΗΣ ΣΑΡΡΑΣ ΥΠΗΡΕΤΕΙΝ ΣΤΗ Π.Υ. ΛΑΥΡΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΕΝΤΑΕΤΗΣ ΑΝΑΝΕΩΤΗΣ ΠΡΩΗΝ ΣΤΕΛΕΧΩΣ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ ΚΑΙ ΠΡΩΗΝ ΣΤΕΛΕΧΩΣ ΤΩΝ Σ.Α, ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ.

gramsi

Αριθμός μηνυμάτων : 14
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 20/04/2017
Τόπος : iayrio

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: 450 ΠΠΥ απόφοιτοι Λυκείου και τριτοβάθμιας εκπαίδευσης έμειναν εκτός μονιμοποίησης χωρίς καμία αιτιολόγηση λόγω του ορίου ηλικίας που προέβλεπε ο ν 3938/2011!

Δημοσίευση  ikaria Την / Το Τρι 24 Απρ 2018, 08:17

[color=black]Απάντηση  στο  gramsi, μόνο σε ορισμένα ζητήματα, για λόγους "οικονομίας χρόνου", καθώς έχω και δουλειές, πραγματικά και όχι με διάθεση θυμηδίας. όπως μου καταλογίζεις πιο πάνω...

gramsi έγραψε:ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΚΑΡΙΑ:...προτάσσει...την εύρυθμη λειτουργία του Π.Σ. οι οποίες συμπυκνώνονται στο εξής σκεπτικό:δε μπορεί να δουλεύει κάποιος στο Π.Σ. πάνω από 60 γιατί θα είναι βαρίδι στον εργοδότη του

Που το έγραψα αυτό, αγαπητέ;Τι με νοιάζει εμένα ο εργοδότης, αγαπητέ;
Μοιάζω να νοιάζομαι για τον εργοδότη ή για τον εργαζόμενο, αγαπητέ;
Δουλεύοντας κάποιος πάνω από τα 60, όταν οι συνάδελφοι του αποχωρούν για σύνταξη στα 60 βαριά βαριά, που έγραψα ότι γίνεται βαρίδι για τον εργοδότη του , αγαπητέ;
Μα καλά, δεν καταλαβαίνεις, εσύ και όσοι ζητάνε να εργάζονται σε ηλικία πάνω από τα 60, γίνεστε βαρίδι για τους εαυτούς σας;
Το επαναλαμβάνω; όταν κάποιος εργαζόμενος δουλεύει σε μεγαλύτερη ηλικία, σε μια δουλειά που οι συνάδελφοι του αποχωρούν υποχρεωτικά σε μικρότερη ηλικία, αυτό το γεγονός τον καθιστά βαρίδι για τον εαυτό του.
Απλά πράγματα!

gramsi έγραψε:τότε δικαιωματικά πρέπει από λόγους αρχής και προσωπικής αξιοπρέπειας να ζητάω την ίδια αντιμετώπιση και τις ίδιες ευκαιρίες επαγγελματικής ανέλιξης.
Και το γεγονός πως οι άλλοι συνταξιοδοτούνται στα (βαριά) 60 ενώ εσύ ζητάς, απαιτείς, διεκδικείς κι αγωνίζεσαι να εργάζεσαι μετά τα 60, στο πλαίσιο της "ίδιας αντιμετώπισης " και των "ίδιων ευκαιριών" το κατατάσσεις;
Αυτό την "ισότητα", ειλικρινά, δεν μπορώ να την καταλάβω...

gramsi έγραψε: ΤΙ ΘΑ ΓΊΝΕΙ ΤΏΡΑ ΌΤΑΝ ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΤΕΊ ΝΑ ΔΟΥΛΕΎΩ ΠΆΝΩ ΑΠΌ ΤΑ 60; ΑΠΑΝΤΗΣΗ:Στο βαθμό που με βάση τις αντικειμενικές μου δυνατότητες δε μπορώ να επιχειρώ θα υπαχθώ στο ίδιο καθεστώς που υπάγεται ένας πυροσβέστης -που ανεξάρτητα την ηλικία του -με βάση τις αντικειμενικές του δυνατότητες δε θα μπορεί να επιχειρεί.

Μα αγαπητέ, με βάση την ηλικία του, αποχωρεί για λόγους συνταξιοδότησης!!!

gramsi έγραψε:Για ποίο λόγο θα πληρώσω εγώ τα επίχειρα των στρεβλώσεων του συστήματος ;

Ζητώντας αγαπητέ, να εργαστείς σε μια δουλειά που όλοι αποχωρούν στα 60, εσύ διεκδικείς, απαιτείς, αγωνίζεσαι να εργάζεσαι πάνω από τα 60, τότε - και να με συμπαθάς - δεν πληρώνεις τα επίχειρα των στρεβλώσεων κανενός συστήματος, αλλά πληρώνεις τα επίχειρα των στρεβλώσεων των δικών σου.

gramsi έγραψε:να θεωρώ τον εαυτό μου ως εργασιακό πρόσφυγα που έχει καταφύγει για περίθαλψη στο HOT-SPOT,Της πυροσβεστικής πρόσκαιρα

Όχι , αγαπητέ!!!
Η πρόταση μου, της Ε.Α.Κ.Π αλλά και του Κ.Κ.Ε αν θέλεις (μιας και το έθεσες πιο πάνω) είναι: Μόνιμη και σταθερή εργασία για όλους.
Μόνιμη και σταθερή εργασία στο Π.Σ όσων έχουν τα προσόντα και τα κριτήρια που ισχύουν για το Π.Σ.
Μόνιμη και σταθερή εργασία για τους υπόλοιπους σε δομές παρεμφερείς με την εμπειρία τους, στην πολιτική προστασία και στα δασαρχεία.

Επομένως αγαπητέ, γιατί να αισθάνεται κάποιος σαν "εργασιακός πρόσφυγας", όταν θα εργάζεται μόνιμα και σταθερά, εκεί που πραγματικά πρέπει να εργάζεται;

gramsi έγραψε:πρέπει να ζητά ευσπλαχνικά ΜΟΝΙΜΗ ΚΑΙ ΣΤΑΘΕΡΗ ΕΡΓΑΣΙΑ γενικώς και αορίστος σε ένα ΜΕΤΑΠΥΡΟΣΒΕΣΤΙΚΟ ΒΙΟ;

Το να εργαστείς σε θέσεις που "λόγω ηλικίας δεν θα μπορείς να επιχειρείς", αυτό είναι το "ευσπλαχνικό" του πράγματος, αγαπητέ!!!
Εντάξτε με  (με το στανιό) σε ένα σύστημα που άλλοι φεύγουν στα (βαριά) 60, αλλά επειδή δεν μπορώ να επιχειρώ, δείτε το με ανθρωπιά, ευσπλαχνικά, και βάλτε με κάπου αλλού, σε κάποια θέση, γιατί δεν μπορώ ο άμοιρος...

Όχι, αγαπητέ!!!
Η πρόταση δεν είναι "γενική και αόριστη".
Το αντίθετο!!

Αυτά τα ολίγα...

Υ.Γ
1. Το ότι έγραψα "'έχουμε και δουλείες", γράφτηκε χωρίς ίχνος ειρωνείας ή θυμηδίας.
Είναι η πραγματικότητα.
Μετά δυσκολίας βρίσκω χρόνο και απαντώ.
Αυτός είναι και ο λόγος της αργοπορίας μου στις απαντήσεις.
2. Τα περί ντρίμπλας που έγραψα, καθόλου ειρωνικά δεν ήταν.
"Μια χαρά "ντρίπλα", μιλώντας με ποδοσφαιρικούς όρους."
Το "ποδοσφαιρικούς όρους", δεν το πρόσεξες, αγαπητέ;
Θα μπορούσα (τώρα που το σκέφτομαι) να γράψω "ελιγμός".
Ε, αυτό μου ήρθε, αυτό έγραψα, αγαπητέ!!
Και σε καμία περίπτωση, για να ειρωνευτώ τον FIREMAN.
3.
gramsi έγραψε:η επιλογή της 9αρας στολής που την ανάγει σαν μια ΓΚΡΟΤΈΣΚΟ παλιμπαιδίστικη επιθυμία

Σε διαβεβαιώ πως η πλειοψηφία, αυτή την επιθυμία έχει και όχι την εργασιακή αποκατάσταση.

Δεκέμβρης  μήνας, τροχαίο στη Αργολίδα και σκάει μύτη στο πλάνο, τύπος με στολή εποχικού πυροσβέστη.

Δες τη φωτογραφία (υπάρχει και βίντεο που τον δείχνει να σουλατσάρει μακριά από το συμβάν, σαν το Γιαννάκη τον περιπατητή)...

avatar
ikaria
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2160
Reputation : 99
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 56

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΡΈΠΕΙ ΝΑ ΒΆΛΛΕΙ ΤΕΛΟΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΟΠΕΡΕΤΑ

Δημοσίευση  gramsi Την / Το Τετ 25 Απρ 2018, 02:35

φιλαρακια μου καλα ακουστε κατι :σε ενα διαλογο στα πλαισια μιας θεματικης εγω εξεφρασα τις αποψεις μου αναδεικνυοντας ενα αφηγημα το οποιο ειναι τοποθετημενο σε καποιες συγκεκριμενες συντεταγμενες που καθοριζουν ενα πλαισιο αναφορας . ΑΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΑΠΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΜΠΝΈΟΜΑΙ. Δε λεω οτι αυτο που πρεσβευω αποτελει την επιτομη της αληθειας . Μπορω να παρακολουθησω τις αποψεις καποιου αλλου που διαφωνει με τις δικιες μου οταν τις παραθετει με βαση μια συγκροτημενη επιχειρηματολογια που θα αναδεικνυει και ενα αλλο αξιακο πολιτικο ιδεολογικο πλαισιο. Ομως ειμαι και σοβαρος ανθρωπος, και ως σοβαρος ανθωπος δε μπορω να αντεξω ενα διαλογο που ο αλλος μου αντιτασει, αντι επιχειρηματων , ΜΙΑ ΚΑΡΙΚΑΤΟΥΡΑ η οποια περιλαμβανει: ερμηνιες απο αποκομενες περικοπες των μου δικων μου κειμενων φωτογραφιες μεσα απο τις οποιες εξαγει συμπερασματα για το συλλογικο υποσυνειδητο μιας εργασιακης ομαδας,προκειμενου να επιβαλλει ως μοναδικη αληθεια τις δικιες του φαντασιωσεις. ΕΛΕΩΣ αυτο δεν ειναι διαλογος ειναι οπερετα .ΔΕ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΕΠΑΝΕΛΘΩ ΞΑΝΑ ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΖΗΤΗΜΑ ΟΥΤΕ ΝΑ ΣΧΟΛΙΑΣΩ ΟΥΤΕ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ. ΟΠΟΙΟΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΚΑΤΑΛΑΒΕ

gramsi

Αριθμός μηνυμάτων : 14
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 20/04/2017
Τόπος : iayrio

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: 450 ΠΠΥ απόφοιτοι Λυκείου και τριτοβάθμιας εκπαίδευσης έμειναν εκτός μονιμοποίησης χωρίς καμία αιτιολόγηση λόγω του ορίου ηλικίας που προέβλεπε ο ν 3938/2011!

Δημοσίευση  ikaria Την / Το Τετ 25 Απρ 2018, 08:53

gramsi έγραψε:σε ενα διαλογο στα πλαισια μιας θεματικης εγω εξεφρασα τις αποψεις μου

Και εγώ τις δικές μου απόψεις εξέφρασα, αγαπητέ!!!

gramsi έγραψε:Μπορω να παρακολουθησω τις αποψεις καποιου αλλου που διαφωνει με τις δικιες μου οταν τις παραθετει με βαση μια συγκροτημενη επιχειρηματολογια που θα αναδεικνυει και ενα
Επιχειρηματολογία παρέθεσα κι εγώ, αγαπητέ!!!

gramsi έγραψε:Ομως ειμαι και σοβαρος ανθρωπος, και ως σοβαρος ανθωπος δε μπορω να αντεξω ενα διαλογο που ο αλλος μου αντιτασει, αντι επιχειρηματων , ΜΙΑ ΚΑΡΙΚΑΤΟΥΡΑ η οποια περιλαμβανει: ερμηνιες απο αποκομενες περικοπες των μου δικων μου κειμενων
Εντάξει λοιπόν.
Δηλαδή για να καταλάβουμε, αγαπητέ, τα όσα παρέθεσα δεν ήταν επιχειρήματα περί του αντιθέτου;
Οι απαντήσεις γραμμή - γραμμή σε όσα έγραψες, με καθιστούν μη σοβαρό άνθρωπο;
Δεν έχεις μάθει, αγαπητέ, πως  όταν σχολιάζουμε, αναφέρουμε τι ακριβώς σχολιάζουμε;
Δεν έχεις ακούσει για την απάντηση "mot a mot"/γραμμή - γραμμή;
Έγραψα στην αρχή της απάντησης μου: "Απάντηση  στο  gramsi, μόνο σε ορισμένα ζητήματα, για λόγους "οικονομίας χρόνου""
Οικονομία χρόνου, αγαπητέ και όχι μόνο.
Σχολίασα, απάντησα σε συγκεκριμένα θέματα που έθιγες.
Αυτά με ενδιέφεραν, σε αυτά απάντησα.
Να κάθομαι να γράφω θεωρητικολογίες;
Δεν το συνηθίζω, ούτε με ενδιαφέρει να το κάνω.
Υπάρχουν πρακτικά ζητήματα που χρειαζόντουσαν πρακτικές  απαντήσεις από τη μεριά μου.

gramsi έγραψε:ΜΙΑ ΚΑΡΙΚΑΤΟΥΡΑ η οποια περιλαμβανει: ερμηνιες απο αποκομενες περικοπες των μου δικων μου κειμενων φωτογραφιες μεσα απο τις οποιες εξαγει συμπερασματα για το συλλογικο υποσυνειδητο μιας εργασιακης ομαδας,προκειμενου να επιβαλλει ως μοναδικη αληθεια τις δικιες του φαντασιωσεις.

Το διάβασα κι αυτό: "καρικατούρα" οι απαντήσεις μου!!!
Οι "αποκομμένες περικοπές" είναι τα επιχειρήματα σου, αγαπητέ.
Και σε αυτά απαντώ.
Ναι, εξάγω ερμηνείες.
Και θεωρώ πως δεν απέχουν κατά πολύ από την αλήθεια.
Αλλά, όχι ότι επιβάλω ως μοναδική αλήθεια.
Διάλογος γίνεται, αγαπητέ.
Από που κι ως που, με τον διάλογο γίνεται επιβολή;
Κάπου τα έχεις μπερδέψει μου φαίνεται.

Ώστε τα επιχειρήματα μου, τα χαρακτηρίζεις "φαντασιώσεις".
Μάλιστα!!!
Το διάβασα και αυτό!!!

Ώστε "αυτό δεν είναι διάλογος, είναι οπερέτα"!!!

Τι να κάνουμε, αγαπητέ.
Οπερέτα, οπερέτα.
Όπερα, όπερα.
Όπως αγαπάς.
Αυτό είναι το φόρουμ και έτσι γίνεται ο διάλογος.
Αν δεν σου αρέσει ο τρόπος, μην  ασχοληθείς ξανά!!!
Ελεύθερα μπήκες, ελεύθερα συμμετέχεις, ελεύθερα αποχωρείς.
Δεν μπορώ να κάνω κάτι πάνω σε αυτό.

Το κλείνω κι από τη μεριά μου;

Θεωρώ πως το να ζητάει κάποιος να εργάζεται σε μια δουλειά, σε ηλικία μεγαλύτερη από τους άλλους συναδέλφους του, προσβάλλει πρώτα από όλα τον εαυτό του. (αδόκιμος ο  όρος προσβάλλει, αλλά δεν είχα άλλο πρόχειρο)
Το πυροσβεστέικο, όπως και κάθε άλλη δουλειά έχει κανόνες.
Από τη στιγμή που αυτοί οι κανόνες "παραβιάζονται" εις βάρος του εργαζόμενου (χέστηκα αν παραβιάζονται εις βάρος του εργοδότη), ο εργαζόμενος θα πρέπει να αγωνίζεται να μην παραβιάζονται.
Στην περίπτωση της εργασίας πάνω από τα 60, οι κανόνες δεν παραβιάζονται αυθαίρετα από τον εργοδότη σε βάρος του εργαζόμενου, αλλά με απαίτηση του εργαζόμενου!!!

Θέλουμε τη μόνιμη και σταθερή εργασία μας σαν εργαζόμενοι;
Τη θέλουμε.
Γιατί να απαιτούμε τη μόνιμη εργασία στο Π.Σ, απαιτώντας να παραβιαστούν κανόνες (όπως αυτό της ηλικίας) τη στιγμή που αυτή η παραβίαση δεν είναι προς το συμφέρον μας, αλλά εις βάρος μας;
Γιατί θα πρέπει να εργάζομαι σε μια δουλειά, που οι άλλοι φεύγουν για σύνταξη στα (βαριά) 60, εγώ να είμαι 63, να δουλεύω κανονικά και με το νόμο;
Για να λέω πως εργάζομαι ως μόνιμος στο πυροσβεστέικο;
Είναι αυτό προς το συμφέρον μου;
Μην τρελαθούμε κι όλα!!!
Έχω βάλει τα ζητήματα αυτά εδώ και πολλά χρόνια.
Φωνή βοώντος εν τη ερήμω!!

Μόνιμη και σταθερή εργασία για όλους.
Ναι!!!
Με αξιοπρεπείς μισθούς και αξιοπρεπείς συνθήκες εργασίας.
Τελεία και παύλα!!!

Υ.Γ
Μπράβο ρε μάγκες, εργατοπατερούληδες!!!
Επιτυχία το 6μηνο!!!
Αυτό κι αν είναι κατάντια.
Να πανηγυρίζουμε για το 6μηνο.

Κανείς δεν σχολίασε τις 5.000 θέσεις στα δασαρχεία.
Εκεί ρε ξεπουλητάρια δεν θα μπορούσαμε να πάμε σε μόνιμη και σταθερή βάση οι Π.Π.Υ και οι εποχικοί συμβασιούχοι;
Αλλά, που.
Όμηρους θέλετε, όμηρους αποκτήσατε!!
Και μετά το 2019, τι;
Και παραδίπλα να γίνεται γλέντι με προσλήψεις και κονδύλια!!!
avatar
ikaria
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2160
Reputation : 99
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 56

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιστροφή στην κορυφή


 
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης