Νοέμβριος 2017
ΔευΤριΤετΠεμΠαρΣαβΚυρ
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Ημερολόγιο Ημερολόγιο


ΠΕΡΙ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ΠΕΝΤΑΕΤΩΝ

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΕΡΙ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ΠΕΝΤΑΕΤΩΝ

Δημοσίευση  ΚΑΠΕΤΑΝ_ΒΛΑΧΟΣ Την / Το Δευ 16 Ιαν 2012, 22:47

nikosss έγραψε:
5)ο νομος αναφερει αποφοιτους λυκειου κατα την ημερομηνια προσληψης

Πουθενα δεν αναφερεται οτι πρεπει να υπαρχει λυκειο κατα την προσληψη συναδελφε !!
Αντιθετως οσα παιδια ειναι αποφοιτοι γυμνασιου, κατα την προσληψη και βγαλουν λυκειο κατα την διαρκεια της 5ετιας τοτε δηλωνουν κανονικα μονιμοποιηση

_________________
afro santa
avatar
ΚΑΠΕΤΑΝ_ΒΛΑΧΟΣ

Αριθμός μηνυμάτων : 26
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΕΡΙ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ΠΕΝΤΑΕΤΩΝ

Δημοσίευση  ΚΑΠΕΤΑΝ_ΒΛΑΧΟΣ Την / Το Τρι 17 Ιαν 2012, 00:40

gogos έγραψε:Μα μετα την πενταετια,αν θες να μπεις μονιμος,πρεπει να πληρης τις προυποθεσεις,δεν χρειαζετε να το διευκρηνιζει
επισης μετα την πενταετια,δεν ειναι μονο το οριο ηλικιας και το λυκειο,ειναι και το υψος,σκουλαρικια(ναι κοψανε φιλο μου στην προκυρηξη)τατουαζ,ιατρικα

Συναδελφε gogos οι προυποθεσεις και τα προσοντα τα δικα μας, αναφεροντε στην προκυρηξη και στον νομο 3938/11 πουθενα σε αυτα τα 2 δεν αναφεροντε αυτα που γραφεις
Τον φιλο σου τον κοψανε επειδη προφανως οριζε κατι αντιστοιχο η προκυρηξη που συμμετείχε

_________________
afro santa
avatar
ΚΑΠΕΤΑΝ_ΒΛΑΧΟΣ

Αριθμός μηνυμάτων : 26
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΕΡΙ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ΠΕΝΤΑΕΤΩΝ

Δημοσίευση  ΚΑΠΕΤΑΝ_ΒΛΑΧΟΣ Την / Το Τρι 17 Ιαν 2012, 00:58

gogos έγραψε:Μα για την πενταετια αναφερονταν ο νομος,μετα το τελος της πενταετιας,δεν το λεει πουθενα καθαρα, οτι ολοι με λυκειο και κατω απο 40 ειναι αυτοματα μονιμοι!!Δεν υπαρχει περιπτωση να αλλαξει ο νομος για μας σου λεω,συναδελφε.
Επισης,δεν ξερω αν θα υπαρξουν για μας ιατρικες εξετασεις,εστω για τα ματια του κοσμου, για την πενταετια αλλα για μονιμοτητα σιγουρα...και οχι μονο ιατρικα αλλα και σωματοτυπο
1. Να είναι Έλληνες πολίτες. Για όσους έχουν αποκτήσει την Ελληνική ιθαγένεια με πολιτογράφηση,πρέπει να έχει παρέλθει ένα (1) έτος τουλάχιστον από την απόκτησή της.
3.. Να έχουν εκπληρώσει οι άνδρες τις στρατιωτικές τους υποχρεώσεις ως ικανοί Κατηγορίας Ι1, ή να
έχουν απαλλαγεί νόμιμα από αυτές και να μην έχουν εκπέσει από στρατιωτικό βαθμό, αποβληθεί ή απολυθεί από τις Ένοπλες Δυνάμεις, τα Σώματα Ασφαλείας και Δημόσια Υπηρεσία για λόγους πειθαρχικούς ή υγείας.
3. Να έχουν υπακοή στο Σύνταγμα και αφοσίωση στην Πατρίδα και τη Δημοκρατία

Οσοι εχουν αυτα και ειναι εως 40, αντι την ανανεωση μπορουν να ζητησουν την μονιμοποιηση τους
Ποιος νομος να αλλαξει συναδελφε ???
Προφανως εννοεις το ΠΔ 19/06 που καταργηθηκε και αντικατασταθηκε απο τον 4029/11 αλλα εμεις δεν υπαγομαστε σε αυτα τα 2.

_________________
afro santa
avatar
ΚΑΠΕΤΑΝ_ΒΛΑΧΟΣ

Αριθμός μηνυμάτων : 26
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΕΡΙ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ΠΕΝΤΑΕΤΩΝ

Δημοσίευση  ΚΑΠΕΤΑΝ_ΒΛΑΧΟΣ Την / Το Τρι 17 Ιαν 2012, 13:12

gogos έγραψε:Τραβα ρωτα οπως εκανα και γω,τι να σε πω ρε βλαχο?

Το θεμα ειναι ποιον ρωτησες και που ξερει αυτος.
Ο καθενας που θα διαβασει τον νομο θα σου βγαλει άλλα συμπερασματα.
Το οτι ρωτησες (δεν αμφιβαλω), δεν σημαινει οτι αυτα που σου απαντησαν ισχυουν κι ολας

_________________
afro santa
avatar
ΚΑΠΕΤΑΝ_ΒΛΑΧΟΣ

Αριθμός μηνυμάτων : 26
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΕΡΙ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ΠΕΝΤΑΕΤΩΝ

Δημοσίευση  marioskri Την / Το Τρι 17 Ιαν 2012, 22:15

Μετα απο πολυ καιρο επιστρέφω εδω..το ξέρω ότι δεν σας ελειψα..χαχα καπετάν Βλάχος ο νομος είναι σαφής:την ημερομηνία πρόσληψης οι έχοντες ηλικία κάτω των 40 και Λύκειο.ποτε είναι αυτή η ημερομηνία;1/2/2012 ο νομος και όχι η προκυρηξη, που βασίζεται βέβαια στο νομό είναι σαφής..με τιμη ένας πρώην συνάδελφος για πολλούς

marioskri

Αριθμός μηνυμάτων : 70
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 11/10/2009

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΕΡΙ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ΠΕΝΤΑΕΤΩΝ

Δημοσίευση  ΚΑΠΕΤΑΝ_ΒΛΑΧΟΣ Την / Το Τετ 18 Ιαν 2012, 01:46

marioskri έγραψε:Μετα απο πολυ καιρο επιστρέφω εδω..το ξέρω ότι δεν σας ελειψα..χαχα καπετάν Βλάχος ο νομος είναι σαφής:την ημερομηνία πρόσληψης οι έχοντες ηλικία κάτω των 40 και Λύκειο.ποτε είναι αυτή η ημερομηνία;1/2/2012 ο νομος και όχι η προκυρηξη, που βασίζεται βέβαια στο νομό είναι σαφής..με τιμη ένας πρώην συνάδελφος για πολλούς

Μετα απο πολυ καιρο...welcome back, μαριε τι κανεις?
Για εξηγησε μου σε πιο σημειο του νομου αναφερετε- αφου ο νομος ειναι σαφης- οτι το λυκειο πρεπει να υπαρχει κατα την ημερομηνια προσληψης???
Στο 8 λεει: πυροσβεστες πενταετους υποχρεωσης ,τουλαχιστον αποφοιτοι λυκειου, οι οποιοι κατα τον χρονο προσληψης τους κλπ κλπ κλπ αρα εφοσον ,μονο μοριοδοτητε το λυκειο, με 5 μορια και δεν ειναι βασικο προσον διορισμου, οπως στους πολιτες που πρεπει να υπαρχει σαν απαραιτητο προσον για να προσληφθεις ,τοτε δεν βλεπω τον λογο καποιος που θα το βγαλει στην διαρκεια της 5ετιας και ειναι τωρα κατω των 40 να μην μπορεσει να δηλωσει αντι για ανανεωση της θητειας του, την μονιμοποιηση του!!! Ακομα διαφωνεις ποσο πιο απλα να το κανω???
Οσο για το οριο ηλικιας 40 ,(χωρις να παιρνω και ορκο), οπου αναφερετε οριο ηλικιας στην προκυρηξη λεει οτι πρεπει να υπαρχει κατα την ημερομηνια υποβολης της αιτησης συμμετοχης διαφωνεις???
Εχουμε το 29 που γινετε 30, το 45 που γινετε 46 και υπο καποιες προυποθεσεις, το 56 που γινετε 57 και το 40 που γινετε 41.
Και στην παραγραφο 6 του νομου αναφερετε οτι: οι πινακες επιτυχοντων ισχυουν 3 ετη.
Οσοι καλουντε τελικα για προσληψη, πρεπει να εχουν(κατα τον χρονο προσληψης τους), ολα τα απαραιτητα δικαιολογιτικα πλην της ηλικιας την οποια πρεπει να εχουν κατα την ημερομηνια ληξης υποβολης της αιτησης συμμετοχης και το ιδιο κομματι αναφερετε και στην προκηρυξη, στα προσοντα των εποχικων, που σημειωτέον πουθενα σαν απαραιτητο προσον δεν υπαρχει λυκειο!!!!!!
[u]
ΥΓ
Θα χαιρομασταν, να σε ξαναεχουμε συναδελφο να ξερεις και στο λεω επειδη υπεγραψες σαν πρωην συναδελφος
lol! lol! lol!

_________________
afro santa
avatar
ΚΑΠΕΤΑΝ_ΒΛΑΧΟΣ

Αριθμός μηνυμάτων : 26
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΕΡΙ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ΠΕΝΤΑΕΤΩΝ

Δημοσίευση  dim74 Την / Το Τετ 18 Ιαν 2012, 05:21

Πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης, τουλάχιστον απόφοιτοι Λυκείου, οι οποίοι κατά το χρόνο πρόσληψής τους δεν είχαν υπερβεί το 40ό έτος της ηλικίας τους,
μπορούν να ζητήσουν, αντί της ανανέωσης της θητείας τους, να ενταχθούν στο μόνιμο πυροσβεστικό προσωπικό με το βαθμό του Πυροσβέστη, εφόσον κριθούν ικανοί από το αρμόδιο Πρωτοβάθμιο Συμβούλιο Πυροσβεστών

ειναι σαφες πως μιλαει για τον χρονο προσληψης κι οχι για τον χρονο υποβολης της αιτησης...οσο για το λυκειο κ ιεγω πιστευω πως οσοι δεν το εχουν μπορουν να το βγαλουν αρκει να ειναι γεννηθεντες απο το 1972 και μετα...

dim74

Αριθμός μηνυμάτων : 100
Reputation : 3
Ημερομηνία εγγραφής : 12/11/2009

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΕΡΙ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ΠΕΝΤΑΕΤΩΝ

Δημοσίευση  ΚΑΠΕΤΑΝ_ΒΛΑΧΟΣ Την / Το Τετ 18 Ιαν 2012, 11:06

dim74 έγραψε:[/b]
ειναι σαφες πως μιλαει για τον χρονο προσληψης κι οχι για τον χρονο υποβολης της αιτησης...

Ν.3511/2006
Αρθρο 3 παρ.2

2. Το πυροσβεστικό προσωπικό είναι μόνιμοι δημόσιοι υπάλληλοι(λεμε τωρα), έχει ιδιαίτερη ιεραρχία, αντίστοιχη της στρατιωτικής, και δικούς του κανόνες πειθαρχίας, εφοδιάζεται με ειδικό δελτίο ταυτότητας και φέρει στολή.
Διέπεται από δικούς του οργανικούς νόμους και κανονισμούς και μόνον για όποια θέματα δε ρυθμίζονται από αυτούς, εφαρμόζεται η νομοθεσία που ισχύει για τους πολιτικούς δημόσιους υπαλλήλους

Ν.3528/07 (δημοσιουπαλληλικος κωδικας)
Αρθρο 6
Ηλικια διορισμου

2. Ανώτατα όρια ηλικίας διορισμού μπορεί να καθορίζονται με την οικεία προκήρυξη μετά από γνώμη του οικείου φορέα και απόφαση του Υπουργού Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης, εφόσον απαιτούνται από τη
φύση και τις ιδιαιτερότητες των καθηκόντων των προς πλήρωση θέσεων. Η παρούσα διάταξη δεν εφαρμόζεται στους μετακλητούς και επί θητεία υπαλλήλους του Δημοσίου και των νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου
4. Για τη συμπλήρωση των προβλεπόμενων από τις παραγράφους 1 και 2 Κατώτατων και ανώτατων ορίων ηλικίας για διορισμό, ως ημέρα γέννησης θεωρείται η 1η Ιανουαρίου του έτους γέννησης για το κατώτατο όριο και η 31η Δεκεμβρίου του αντίστοιχου έτους για το ανώτατο.
Αρθρο 10
Χρονος συνδρομης προυποθεσεων διορισμου

1.Οι υποψήφιοι υπάλληλοι πρέπει να έχουν τα προσόντα του διορισμού τόσο κατά το χρόνο λήξης της προθεσμίας υποβολής αιτήσεων όσο και κατά το χρόνο του διορισμού. Το ανώτατο όριο της ηλικίας του διορισμού,
ΟΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ
,πρέπει να συντρέχει κατά το πρώτο,σύμφωνα με τα ανωτέρω,χρονικό σημείο.

Παμε τωρα στην προκήρυξη

ΙΙ. ΠΡΟΣΟΝΤΑ ΕΠΟΧΙΚΩΝ ΠΥΡΟΣΒΕΣΤΩΝ
Ως Πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης προσλαμβάνονται επίσης, με σχέση εργασίας δημοσίου δικαίου για πενταετή θητεία, η οποία μπορεί να ανανεώνεται σύμφωνα με τα οριζόμενα στο Κεφάλαιο ΣΤ’ της παρούσης ,…κλπ κλπ

Κεφάλαιο ΣΤ’
-- Οι Πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης, μετά τη συμπλήρωση της πενταετούς θητείας τους στο Πυροσβεστικό Σώμα, στην οποία περιλαμβάνεται και ο χρόνος βασικής εκπαίδευσης, μπορούν να ανανεώσουν τη θητεία τους ή να παραμείνουν μόνιμα στο Σώμα, ύστερα από αίτησή τους και εφόσον κριθούν ικανοί από τα αρμόδια συμβούλια, σύμφωνα με τα οριζόμενα στις παραγράφους 7 και 8 του άρθρου 15 του ν 3938/2011 (Α΄61).--

Ν 3938/11 Αρθρο 15 παρ 8
8. Πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης, τουλάχιστον απόφοιτοι Λυκείου, οι οποίοι κατά το χρόνο πρόσληψής τους δεν είχαν υπερβεί το 40ό έτος της ηλικίας τους, μπορούν να ζητήσουν, αντί της ανανέωσης της θητείας τους, να ενταχθούν στο μόνιμο πυροσβεστικό προσωπικό με το βαθμό του Πυροσβέστη, εφόσον κριθούν ικανοί από το αρμόδιο Πρωτοβάθμιο Συμβούλιο Πυροσβεστών….κλπ κλπ.

…Οι ανωτέρω υποψήφιοι, εποχικοί πυροσβέστες, πρέπει επίσης να έχουν τα ακόλουθα προσόντα και προϋποθέσεις τα οποία απαιτείται να συντρέχουν κατά την ημερομηνία υποβολής της αίτησης συμμετοχής και κατά την ημερομηνία πρόσληψης, εκτός της ηλικίας, την οποία ο υποψήφιος πρέπει να έχει κατά το χρόνο λήξης της προθεσμίας υποβολής της αίτησης...... κλπ κλπ


Εαν ΔΕΝ ισχυουν ολα αύτα ,μιας που ολοι οι γεννηθεντες του 1971
εχουν το οριο ηλικιας στην ημερομηνια δημοσιευσης του νομου,
εχουν το οριο ηλικιας κατα την δημοσιευση του φεκ της προκυρηξης
εχουν το οριο ηλικιας κατα την ημερομηνια ληξης της προθεσμιας υποβολης των αιτησεων
εχουν το οριο ηλικιας κατα την δημοσιευση των τελικων πινακων καταταξης
Ε τοτε τι να πω ρε dim74 ισως μπορουμε να κινηθουμε δικαστηκα

_________________
afro santa
avatar
ΚΑΠΕΤΑΝ_ΒΛΑΧΟΣ

Αριθμός μηνυμάτων : 26
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΕΡΙ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ΠΕΝΤΑΕΤΩΝ

Δημοσίευση  ikaria Την / Το Τετ 18 Ιαν 2012, 15:22

Ας δώσω κι εγώ τις δικές μου απαντήσεις στο αρχικό ερώτημα που έθεσε ο συνάδελφος ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ, αλλά και δημιουργώντας τα δικά μου ερωτήματα, να δώσω και σε αυτά απαντήσεις.

Ερώτημα 1: Η ανανέωση της θητείας των Π.Π.Υ είναι υποχρεωτική;
Απάντηση: Όχι, δεν είναι υποχρεωτική. Είναι δυνητική.
Όπως αναφέρεται στο νόμο:
"Ως Πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης προσλαμβάνονται με σχέση εργασίας δημοσίου δικαίου για πενταετή θητεία, η οποία μπορεί να ανανεώνεται σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος". (το απόσπασμα αυτό αναφέρεται στην ανανέωση της θητείας των Π.Π.Υ)
Το "μπορεί" (στην ανανέωση της θητείας) δεν σημαίνει κατ' επέκταση και υποχρεωτικότητα του Π.Σ στην ικανοποίηση της αίτησης ανανέωσης.
Το "μπορεί" στη νομική γλώσσα είναι "δυνητικό" και όχι "υποχρεωτικό".
Δεν απαγορεύεται να ανανεωθεί η θητεία αλλά δεν υποχρεούνται να την ανανεώσουν.
Οφείλω όμως να αναγνωρίσω πως η ίδια ακριβώς διατύπωση υπάρχει σε όλους του νόμους και διατάγματα για τις επί θητεία θέσεις.
Όμως η διατύπωση αυτή δεν είναι το κύριο.
Το κύριο είναι πως οι οργανικές θέσεις των πυροσβεστών 5ετους υποχρέωσης μπορούν να μειωθούν!!!
Ας διαβάσουμε τι αναφέρεται στο νόμο:
"Ο αριθμός των οργανικών θέσεων πυροσβεστών πενταετούς υποχρέωσης μπορεί να αυξάνεται ή να μειώνεται με προεδρικό διάταγμα που προτείνεται από τους Υπουργούς Οικονομικών και Προστασίας του Πολίτη."
Από τη στιγμή που οι θέσεις μπορούν να μειωθούν, αυτό σημαίνει εργασιακή ανασφάλεια.

Αυτό το επισήμανε και ο βουλευτής του Κ.Κ.Ε Σκυλλάκος στην επιτροπή της Βουλής.

Σκυλλάκος: Στην παρ. 1 και 2 μπαίνουν σε αμφισβήτηση αυτές οι προσλήψεις. Δηλαδή, με προεδρικό διάταγμα που εκδίδεται μετά από πρόταση του Υπουργού Προστασίας του Πολίτη,
συνιστώνται, αυξάνονται ή μειώνονται οι θέσεις των πυροσβεστών 5ετούς υποχρέωσης. Άρα είναι στο μέλλον. Μπορεί να μην είναι 4.000, μπορεί να είναι 500.
Όθωνας: Κάποια στιγμή μπορεί ο θεσμός των 5ετούς υποχρέωσης πυροσβεστών, να εκτιμηθεί από την Κυβέρνηση ή από το αρχηγείο του πυροσβεστικού σώματος, ότι δεν χρειάζονται. Είναι οργανικές θέσεις επί θητεία όπως αναφέρονται.
Σκυλλάκος: Μετά το τέλος της πενταετίας, δηλαδή, κάποιοι μπορεί να χάσουν τη δουλειά τους. Αυτό μου λέτε. Όταν πείτε ότι δεν χρειαζόμαστε τέσσερις χιλιάδες, αλλά τρεις χιλιάδες, σημαίνει ότι μόλις τελειώσει η πενταετία, με απόφαση του Υπουργού μπορεί να τους απολύσουμε και να μην ανανεωθεί η θητεία τους για άλλη μια πενταετία.

Πιο κάτω...

Σκυλλάκος: Δηλαδή, θα λύσουμε το πρόβλημα αυτών των ανθρώπων για μια πενταετία και, ενόψει του μνημονίου ή άλλων δυσκολιών, θα έρχεται η κυβέρνηση στο τέλος της πενταετίας και δεν θα παίρνει κανέναν πάλι. Δεν το καταλαβαίνω αυτό.

Και πιο κάτω...

Σκυλλάκος: Η δική μας άποψη είναι ότι θέλουμε να αποκτήσουν από τώρα μονιμότητα όλοι. Αυτή είναι γενική μας θέση. Επειδή αυτό δεν γίνεται δεκτό, προσπαθούμε, όσο το δυνατόν, να εξασφαλίσουμε να μείνουν στην δουλειά, έστω ως πενταετούς και όχι μόνιμοι, αλλά μέχρι να πάρουν σύνταξη. Τα δάση μας θα χρειάζονται λιγότερο προσωπικό τα επόμενα χρόνια; Δεν το καταλαβαίνω. Και γιατί να δώσουμε το δικαίωμα στον Υπουργό;
Το ίδιο ισχύει και με την παράγραφο 2, η οποία αναφέρει τα εξής: «Ως πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης προσλαμβάνονται με σχέση δημοσίου δικαίου για πενταετή θητεία, η οποία μπορεί να ανανεώνεται σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος…». Μπορεί, δηλαδή και να μην ανανεώνεται. Τι δημόσιοι υπάλληλοι είναι; Είναι μια καινούργια νομική κατασκευή: δημόσιοι υπάλληλοι πενταετούς θητείας, που δεν είναι συμβασιούχοι και των οποίων η θητεία θα μπορεί να ανανεώνεται ή να μην ανανεώνεται. Αυτό το ζήτημα είναι σημαντικό.

Μπορεί να σας κούρασα, αλλά πιστεύω πως είναι αναγκαία η παράθεση του παραπάνω διαλόγου για να γνωρίζουμε τι είχε κατά νου η κυβέρνηση όταν έφτιαχνε αυτό το νόμο αλλά και το τι και από ποιους είχε επισημανθεί.

Για να συνοψίσω και με βάση τα παραπάνω, κρίνω σαν επισφαλή τη θέση των πυροσβεστών 5ετούς υποχρέωσης μετά την 1η πενταετία.

Ερώτημα 2: Ποια είναι τα κριτήρια για την ανανέωση της θητείας των Π.Π.Υ;
Απάντηση: Όπως αναφέρεται στην παράγραφο 7, "Η ανανέωση της θητείας των Πυροσβεστών πενταετούς υποχρέωσης...γίνεται...εφόσον κριθούν ικανοί από το αρμόδιο Πρωτοβάθμιο Συμβούλιο Πυροσβεστών. Η κρίση του Συμβουλίου βασίζεται στις εκθέσεις ικανότητας που συντάσσονται σύμφωνα με τις διατάξεις της παραγράφου 11."
Η παράγραφος 11 αναφέρει: "Κατά τη διάρκεια της υπηρεσίας τους αξιολογούνται για τα ουσιαστικά τους προσόντα και συντάσσονται εκθέσεις ικανότητας, σύμφωνα με τις διατάξεις που ισχύουν για την αξιολόγηση των προσόντων των Πυροσβεστών."


Ερώτημα 3: Τι λαμβάνεται υπ' όψη κατά την αξιολόγηση;
Απάντηση: "Κατά την αξιολόγηση λαμβάνεται ιδίως υπόψη η βαθμολογία της εργατικότητας και υπηρεσιακής απόδοσης, της πειθαρχικότητας και της υγείας των υποψηφίων. Δεν επιτρέπεται η ανανέωση της θητείας Πυροσβέστη πενταετούς υποχρέωσης, ο οποίος δεν έχει αξιολογηθεί έστω και σε μία από τις εκθέσεις ικανότητας με το γενικό χαρακτηρισμό τουλάχιστον «καλώς»."

Ερώτημα 4: Πως αξιολογείται το μόνιμο πυροσβεστικό προσωπικό;
Απάντηση: Επιφυλάσσομαι να δώσω απάντηση σε μεταγενέστερο χρόνο.


Ερώτημα 5: Ποια προσόντα απαιτούνται για την ένταξη στο μόνιμο προσωπικό;
Απάντηση: "Πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης, τουλάχιστον απόφοιτοι Λυκείου, οι οποίοι κατά το χρόνο πρόσληψής τους δεν είχαν υπερβεί το 40ό έτος της ηλικίας τους, μπορούν να ζητήσουν, αντί της ανανέωσης της θητείας τους, να ενταχθούν στο μόνιμο πυροσβεστικό προσωπικό με το βαθμό του Πυροσβέστη, εφόσον κριθούν ικανοί από το αρμόδιο Πρωτοβάθμιο Συμβούλιο Πυροσβεστών"
Είναι σαφέστατο πως μόνο στην ηλικία των 40 χρόνων κατά την πρόσληψη ως Π.Π.Υ είναι ο περιορισμός και όχι στη κατοχή του απολυτήριου Λυκείου κατά την πρόσληψη ως Π.Π.Υ.
Οι λόγοι είναι τρείς:
1. Το απόσπασμα "οι οποίοι κατά το χρόνο πρόσληψής τους δεν είχαν υπερβεί το 40ό έτος της ηλικίας τους" (ο περιορισμός δηλαδή) βρίσκεται μεταξύ δύο κόμμα.
Αυτό σημαίνει πως το συγκεκριμένο απόσπασμα είναι ανεξάρτητο και αναφέρεται στην περίπτωση που βρίσκεται μεταξύ των δύο κόμμα.
2. Υπάρχουν διατάξεις που υποχρεώνουν τις υπηρεσίες του Δημόσιου τομέα να διευκολύνουν τους υπαλλήλους στην απόκτηση επιπλέον μόρφωσης από αυτή που προσλήφθηκαν.
3. Το πνεύμα του νομοθέτη δεν μπορεί να είναι άλλο από την απαίτηση της κατοχής του απολυτηρίου Λυκείου, η οποία δεν μπορεί παρά να είναι ανεξάρτητη από το χρόνο (πριν την πρόσληψη ή κατά τη θητεία ως Π.Π.Υ). Η υποχρέωση κατοχής του απολυτήριου Λυκείου κατά την πρόσληψη δεν εξυπηρετεί κανένα σκοπό.

Ερώτημα 6: Μόνο η ηλικία και η μόρφωση είναι τα απαιτούμενα από το νόμο για την ένταξη στο μόνιμο προσωπικό;
Απάντηση: Όχι. Απαιτείται και η αξιολόγηση του.
Ο νόμος αναφέρει πως: "Δεν επιτρέπεται η ένταξη στο μόνιμο πυροσβεστικό προσωπικό πυροσβέστη πενταετούς υποχρέωσης, ο οποίος δεν έχει αξιολογηθεί έστω και σε μία από τις εκθέσεις ικανότητας με το γενικό χαρακτηρισμό τουλάχιστον «καλώς»."

Ερώτημα 7: Το ύψος και το βάρος είναι προσόντα που θα κρίνουν την ένταξη στο μόνιμο προσωπικό ενός Π.Π.Υ;
Απάντηση: Θολό τοπίο!!!
Δεν γίνεται σαφής αναφορά σε αυτό.
Μια πρώτη απάντηση/ εκτίμηση από αξ/κο του Α.Π.Σ είναι πως το ύψος και το βάρος (ενδεχομένως και άλλα) θα είναι απαιτούμενα για την ένταξη στο μόνιμο προσωπικό ενός Π.Π.Υ και θα είναι τα ίδια που ισχύουν για την πρόσληψη στους διαγωνισμούς για μόνιμο προσωπικό.
Αυτό το αποδίδει ερμηνεύοντας το σημείο του νόμου, που αναφέρει:
"Οι διατάξεις που ισχύουν κάθε φορά για το πυροσβεστικό προσωπικό εφαρμόζονται και για τους εντασσόμενους."
Αλλά και την παράγραφο 19 που αναφέρει:
"Για τα θέματα που δεν ρυθμίζονται από τις διατάξεις του παρόντος και των κατ΄εξουσιοδότηση αυτού εκδιδομένων κανονιστικών πράξεων, εφαρμόζονται ανάλογα οι αντίστοιχες διατάξεις που ισχύουν για τους Πυροσβέστες."

Επιπλέον έχουμε και το ζήτημα της ομοιογένειας του προσωπικού.
Από τη μια θα έχουμε μόνιμο προσωπικό με ύψος τουλάχιστο 1,70 και από την άλλη μόνιμο προσωπικό με ύψος κάτω από 1,70.
Σημειωτέον ότι έχει κριθεί συνταγματική η απαίτηση του ορίου ύψους για την πρόσληψη στο Π.Σ.

Σημείωση:
Ξέρω πως αυτό το σημείο της ανάρτησης μου αλλά και αυτό για το Λύκειο, θα ξεκινήσουν ένα νέο κύκλο συζητήσεων, όπου ο καθένας θα καταθέτει την εκτίμηση του.
Προτείνω λοιπόν, όποιος ενδιαφέρεται και έχει συμφέρον (είναι προσλαμβανόμενος, μέχρι 40 ετών και σπουδάζει ή σκοπεύει να σπουδάσει κατά τη διάρκεια της 5ετίας) ας κάνει ένα γραπτό ερώτημα προς το Α.Π.Σ, Κλάδο Διοικητικής Υποστήριξης, Τμήμα 1ο με σαφές ερώτημα:
"Είμαι προσλαμβανόμενος, έχω απολυτήριο Γυμνασίου, ύψος 1,65 μ, βάρος 100 κιλά και είμαι μαθητής στη Β Λυκείου.
Μπορώ στη λήξη της 5ετίας, αντί της ανανέωσης της θητείας μου να αιτηθώ την ένταξη μου στο μόνιμο προσωπικό του Π.Σ ή αυτό έρχεται σε αντίθεση με κάποια διάταξη του άρθρου 15, του ν. 3938/2011;
Σε περίπτωση αρνητικής απάντησης, παρακαλώ όπως μου γνωρίσετε σε ποια διάταξη βασιστήκατε."

Τότε και μόνο τότε συνάδελφοι θα έχετε μια γραπτή, αξιόπιστη και δεσμευτική απάντηση σε αυτό το ερώτημα.

Ερώτημα 8: Που θα τοποθετηθούμε;
Απάντηση: "Ειδικά οι πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης που προέρχονται από τους υποψηφίους της παραγράφου 3 (σ.σ εποχικοί) τοποθετούνται στις Πυροσβεστικές Υπηρεσίες και τα Πυροσβεστικά Κλιμάκια του νομού όπου υπηρετούσαν ως εποχικοί πυροσβέστες."
Αυτό θα ισχύσει μόνο για τους 5ετείς εξ εποχικών.
Οι Π.Π.Υ εκ πολιτών θα τοποθετηθούν "με απόφαση του Αρχηγού του Πυροσβεστικού Σώματος,
ανάλογα με τις υπηρεσιακές ανάγκες".

Ερώτημα 9: Τι γίνεται με τις μεταθέσεις;
Απάντηση: Για φέτος (2012) εκτιμώ πως δεν θα υπάρξουν μεταθέσεις.
Ο λόγος είναι πως δεν προλαβαίνουν να μας μεταθέσουν.
Έτσι για φέτος και μόνο θα ισχύσει η αρχική τοποθέτηση.

Ερώτημα 10: Τι προβλέπει ο νόμος για τους Π.Π.Υ και τις μεταθέσεις τους;
Απάντηση: Πρέπει να εκδοθεί προεδρικό διάταγμα που να ρυθμίζει τις μεταθέσεις των Π.Π.Υ.
Μέχρι να εκδοθεί ο κανονισμός μεταθέσεων των Π.Π.Υ θα ισχύει ο κανονισμός μεταθέσεων για το μόνιμο πυροσβεστικό προσωπικό".

Ερώτημα 11: Τι προβλέπει ο κανονισμός μεταθέσεων για το μόνιμο προσωπικό;
Απάντηση: Επειδή το π.δ 170/1996 είναι τροποποίηση και συρραφή παλαιότερων διατάξεων δεν υπάρχει ολοκληρωμένος, πατήστε εδώ.
Σημειώστε πως έχει κατατεθεί σ/ν για νέο κανονισμό μεταθέσεων που εκκρεμεί.
Στο νέο κανονισμό μεταθέσεων, για να δείξω το κλίμα, προβλέπονται οι μεταθέσεις για υπηρεσιακές ανάγκες.
Όπου γης και πατρίς...

Ερώτημα 12: Οι Διοικητές μπορούν να κρίνουν κάποιον ως ακατάλληλο και να τον στείλουν επιτροπή και να απολυθεί ενδιάμεσα;
Απάντηση: "Οι Πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης απολύονται επίσης από την υπηρεσία στις εξής περιπτώσεις:
δ. για λόγους υγείας, σύμφωνα με τις διατάξεις που ισχύουν για τους Πυροσβέστες"

Ερώτημα 13: Ποια είμαι η διαδικασία πρόσληψης;
Απάντηση: Θα πρέπει να εκδοθεί απόφαση πρόσληψης υπογεγραμμένη από τον αρχηγό Π.Σ.
Επειδή η απόφαση πρόσληψης είναι διοικητική πράξη, αυτή πρέπει υποχρεωτικά να αναρτηθεί στη ΔΙΑΥΓΕΙΑ.
Μετά αυτή η απόφαση πρέπει να δημοσιευτεί στο Φ.Ε.Κ.

Ερώτημα 14: Που θα ορκιστούν οι Π.Π.Υ;
Απάντηση: "Η πρόσληψη γίνεται για μεν τους επιτυχόντες υποψηφίους ιδιώτες στην Πυροσβεστική Ακαδημία για δε τους επιτυχόντες υποψηφίους της παραγράφου 3 του Ν. 3938/2011 (Α’ 61) (σ.σ εποχικούς), στις Υπηρεσίες στις οποίες θα εκπαιδευτούν, σε ημερομηνία που ορίζεται με διαταγή του Προϊσταμένου Β΄ Κλάδου Διοικητικής Υποστήριξης του Αρχηγείου Πυροσβεστικού Σώματος. Με την ίδια διαταγή ειδοποιούνται οι προσλαμβανόμενοι υποψήφιοι να μεταβούν στις προαναφερόμενες Υπηρεσίες."

Ερώτημα 15: Που, πόσο και σε τι θα εκπαιδευτούμε;
Απάντηση: "Ο τόπος, ο χρόνος, το είδος της εκπαίδευσης, τα κριτήρια και η διαδικασία αξιολόγησης των εκπαιδευομένων καθορίζονται με απόφαση του Υπουργού Προστασίας του Πολίτη."

Ερώτημα 16: Ποια θα είναι η στολή των Π.Π.Υ;
Απάντηση: Δεν καθορίζεται μέχρι τώρα.
Ο νόμος ορίζει: "Με απόφαση του Υπουργού Προστασίας του Πολίτη καθορίζονται ο τύπος, το χρώμα και η σύνθεση της στολής, καθώς και τα αναγκαία ατομικά εφόδια που χορηγούνται στους Πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης για την εκτέλεση των καθηκόντων τους."

Σε αυτά τα ερωτήματα φαντάζομαι πως έπρεπε να απαντήσω.
Εδώ είμαστε για να τα συζητήσουμε αλλά και να θέσουμε και άλλα.

Υ.Γ
Για τα όσα αναφέρει το μέλος και συνάδελφος marioskri, κυρίως το ύφος της ανάρτησης του (εδώ και άλλης), δεν θα ήθελα να σχολιάσω τουλάχιστο επί του παρόντος.
Σέβομαι την - απόλυτα δικαιολογημένη - αγωνία και θλίψη.


Έχει επεξεργασθεί από τον/την ikaria στις Τετ 18 Ιαν 2012, 15:29, 1 φορά
avatar
ikaria
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2132
Reputation : 98
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 55

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΕΡΙ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ΠΕΝΤΑΕΤΩΝ

Δημοσίευση  ΚΑΠΕΤΑΝ_ΒΛΑΧΟΣ Την / Το Τετ 18 Ιαν 2012, 15:24

nikosss έγραψε:Καταρχην ανακινουμε θεματα και βαζω και τον εαυτο μου μεσα τα οποια θα εξεταστουν σε 5 χρονια απο τωρα!!!
Δυο ειναι οι βασικες προυποθεσεις, α)ηλικια εως 40 κατα την ημερομηνια προσληψης ως πυροσβεστης πενταετους υποχρεωσης β)αποφοιτος λυκειου κατα την ημερομηνια καταθεσης της αιτησης του υποψηφιου για ενταξη στο μονιμο πυροσβεστικο προσωπικο.
ΥΓ1 ΡΑΝΤΕΒΟΥ ΤΟ 2017 ΑΝ ΜΕ ΑΞΙΩΣΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΖΩ ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ
ΥΓ2 ΕΙΧΑ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΥΠΟΒΑΛΛΩ ΚΑΙ ΕΡΩΤΗΜΑ ΠΡΟΣ ΤΟ ΑΡΧΗΓΕΙΟ ΓΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ,ΑΛΛΑ ΤΟ ΞΑΝΣΚΕΦΤΗΚΑ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΝΟΗΜΑ.......ΥΠΟΜΟΝΗ 5 ΧΡΟΝΙΑ............

Συναδελφε nikosss εν μερη συμφωνω οτι ειναι ενα θεμα το οποιο επρεπε να μας απασχολησει στο μελλον, αλλα μην ξεχνας οτι το θεμα εχει προκυψει απο την απορια για το εαν το λυκειο πρεπει να υπαρχει κατα την ημερομηνια υποβολης της αιτησης συμμετοχης ή μετα το περας της 5ετιας.!!!
Αυτο ομως το ερωτημα, χρηζει αμεσης απαντησης διοτι οσοι εκ των συναδελφων πρεπει κατα την 5ετια να πανε σχολειο,
αυτοι πρεπει απο το καινουργιο σχολικο ετος να αρχισουν την φοιτηση τους δεδομενο του οτι η φοιτηση σε νυχτερινο λυκειο διαρκει 4 σχολικα ετη
avatar
ΚΑΠΕΤΑΝ_ΒΛΑΧΟΣ

Αριθμός μηνυμάτων : 26
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΕΡΙ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ΠΕΝΤΑΕΤΩΝ

Δημοσίευση  ikaria Την / Το Τετ 18 Ιαν 2012, 17:46

Το ότι δεν υφίσταται ως προς το χρόνο λόγος, δεν μπορεί να αποτελέσει λόγο διαφωνίας συνάδελφε nikosss.
Ερωτήματα τέθηκαν, απαντήσεις με επιχειρήματα αλλά και εκτιμήσεις του ενός και του άλλου αναρτώνται.
Τι ποιο λογικό, αλλά και για να μην γράφει ο καθένας το κοντό του και το μακρύ του (βάζω και τον εαυτό μου μέσα), να κατατεθεί ένα σαφές ερώτημα προς το μόνο που είναι αρμόδιος να απαντήσει και που δεν είναι άλλος από το Α.Π.Σ;
Γιατί να μην κατατεθεί ένα σαφές γραπτό ερώτημα που θα ζητάει μια σαφή και το κυριότερο υπεύθυνη απάντηση;
Να αφήσουμε να αιωρείται αυτό το ερώτημα αναπάντητο και ο καθένας να λέει την δικιά του "σαφή" απάντηση;
Και, συμφωνώντας με το συνάδελφο ΚΑΠΕΤΑΝ_ΒΛΑΧΟΣ, αν δοθεί απάντηση πως "η κατοχή του απολυτήριου Λυκείου απαιτείται κατά το χρόνο αίτησης ένταξης στο μόνιμο προσωπικό και όχι κατά το χρόνο πρόσληψης τους ως Π.Π.Υ" αυτό θα το εκμεταλλευτούν όσοι ήταν μέχρι 40 ετών κατά την πρόσληψη και σε 5 χρόνια από την ημερομηνία πρόσληψης μπορέσουν να αποκτήσουν το απολυτήριο Λυκείου.
Σας καλώ να θυμηθείτε την πρόταση που είχα κάνει, να κατατεθεί ερώτημα σχετικά με το τι θα ισχύσει ως προς τα Ιώτα.
Αναρωτηθείτε τι καταστάσεις θα είχαν αποφευχθεί αν είχε κατατεθεί ένα τέτοιο ερώτημα και είχε δοθεί απάντηση τότε.



Παράδειγμα
λυκουργος έγραψε:δεν υπαρχει τετοια θεματα υψος βαρος απορω που μερικοι τα ανακινουνε...
Ο συνάδελφος λυκουργος αποφάνθηκε: δεν υπάρχει τέτοιο θέμα.
Και απορεί!!!

Απάντηση προς nicosss
Προφανώς συνάδελφε, η προτροπή να μην ασχοληθούμε είναι της φιλοσοφικής άποψης "όπως η γάτα το σκατό της".
Δηλαδή άμα ανακινήσουμε τέτοια ζητήματα, βοηθάμε κάποιους να σκεφτούν κάτι που δεν το είχαν σκεφτεί κι έτσι να το προφασιστούν για να μας αποκλείσουν από την ενδεχόμενη ένταξη στο μόνιμο προσωπικό;
Αν και είμαι από αυτούς που επιμένουν πως η γνώση πρέπει να αποκτιέται γιατί είναι δύναμη σε αυτόν που την κατέχει, αν και είμαι από εκείνους που άτομο του πολύ στενού οικογενειακού περιβάλλοντος μου (η σύζυγος) αν και επί 15ετία δημόσιος υπάλληλος τέλειωσε εσπερινό λύκειο και στη συνέχεια πήρε πτυχίο Α.Τ.Ε.Ι Φυσικοθεραπείας, θα θέσω ένα προβοκατόρικο ερώτημα:
Αν τελικά η κατοχή του απολυτήριου Λυκείου πρέπει να υφίσταται κατά το χρόνο πρόσληψης ως Π.Π.Υ ή αν τελικά το κριτήριο του ύψους θα είναι παράγοντας που θα κρίνει την ένταξη στο μόνιμο προσωπικό, τότε ποιος ο λόγος κάποιος με απολυτήριο Γυμνασίου και με ύψος 1,60 θα πρέπει να ταλαιπωρηθεί πηγαίνοντας επί 4 χρόνια σε εσπερινό λύκειο;
Ούτως ή άλλως, δεν θα μπορέσει να ενταχτεί στο μόνιμο προσωπικό είτε επειδή δεν κατείχε το απολυτήριο κατά την πρόσληψη του ως Π.Π.Υ είτε λόγω ύψους.
Αλλά και συνδικαλιστικά να το δούμε, γιατί να μην έχουμε την απάντηση και αν είναι τελικά αρνητική να αγωνιστούμε αυτό να αλλάξει;

Υ.Γ
Συνάδελφε nikosss, μην μετανιώνεις για κάτι που έκανες και δεν πείραξες κανένα.
avatar
ikaria
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2132
Reputation : 98
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 55

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΕΡΙ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ΠΕΝΤΑΕΤΩΝ

Δημοσίευση  ikaria Την / Το Τετ 18 Ιαν 2012, 19:33

nikosss έγραψε:Νομιζω οτι μπαινουμε σε ενα φαυλο κυκλο συζητησεων με το αποτελεσμα αμφιβολο.
Γι' αυτό ακριβώς το λόγο, για να μην μπαίνουμε σε φαύλο συζητήσεων (τα έχω γράψει πριν από εσάς για εσάς) υπήρξε η πρόταση μου για γραπτό σαφές ερώτημα.

nikosss έγραψε:Συναδελφε ικαρια να διατυπωσω ερωτημα για θεμα που υφιστατε,οχι για κατι που δεν αναφερεται πουθενα.
Το ότι είναι ασαφές το συγκεκριμένο θέμα, δεν χωράει καμία αμφιβολία.
Ακόμη και από τις λίγες απαντήσεις που δόθηκαν εδώ μέσα, τουλάχιστον για το ζήτημα του λυκείου που τέθηκε, προκύπτουν δύο αντιθετες γνώμες.

nikosss έγραψε:Οσον αφαρα την επικληση σου στην παρ.19 του νομου δες πχ τις αδειες οδηγησης και πραγματοποιησε τον παραλληλισμο!
Για να ισχύσει η διάταξη της παρ. 19 "Για τα θέματα που δεν ρυθμίζονται από τις διατάξεις του παρόντος και των κατ΄εξουσιοδότηση αυτού εκδιδομένων κανονιστικών πράξεων, εφαρμόζονται ανάλογα οι αντίστοιχες διατάξεις που ισχύουν για τους Πυροσβέστες." θα έπρεπε τα διπλώματα να μην ρυθμίζονταν από τις διατάξεις του παρόντος νόμου δηλαδή να μην γινόταν καμία αναφορά.
Και όμως συνάδελφε nicosss (αλλά και συνάδελφοι που καταφεύγετε σε δικηγόρους και βουλευτές), τα διπλώματα ρυθμίζονται από διάταξη του παρόντος νόμου, την παράγραφο 4 και η αναφορά είναι ρητή και κατηγορηματική:
Παράγραφος 4 του άρθρου 15 του ν 3938/2011:
"Κριτήρια πρόσληψης για τους υποψηφίους της παραγράφου 2 αποτελούν ο βαθμός του απαιτούμενου τίτλου σπουδών, η κατοχή άδειας ικανότητας μοτοσικλέτας, η επαγγελματική άδεια οδήγησης αυτοκινήτου Γ΄ κατηγορίας και άνω,..."
Όπως διαπιστώνεις συνάδελφε nicosss (και συνάδελφοι που καταφεύγετε σε δικηγόρους και βουλευτές) η αναφορά είναι ρητή, κατηγορηματική και ξεκάθαρη: "η κατοχή άδειας ικανότητας..."
Από τη στιγμή που η λέξη κατοχή δεν συνοδεύεται από χρονικό περιορισμό στην έκδοση, εννοείται πως μιλάμε για κατοχή και μόνο.
Για να ίσχυε χρονικός περιορισμός στην έκδοση, θα έπρεπε να συνοδευόταν από αυτό τον χρονικό περιορισμό, όπως για παράδειγμα, αναγραφόταν στις προηγούμενες προκηρύξεις που έγιναν με βάση το π.δ 19/2006:
"Κάτοχοι τίτλου σπουδών (απολυτήριο ή πτυχίο) οποιουδήποτε τύπου Λυκείου και επαγγελματικής άδειας οδήγησης κατηγορίας Διπλώματος «Γ», η οποία εκδόθηκε τουλάχιστον έξι (6) μήνες πριν την ημερομηνία προκήρυξης του διαγωνισμού."

Τόσο απλά!!!

Υ.Γ 1
Δεν με διαβάζετε με προσοχή και στενοχωριέμαι...

Υ.Γ 2
Την ίδια απάντηση έδωσε ο υπουργός στις ερωτήσεις των Βουλευτών Νάκου, Φαρμάκη - Γκέκη και Τσόνογλου - Βυλλιώτη:

"Αναφορικά με το θέμα των επαγγελματικών αδειών ικανότητας οδήγησης που προσεκόμισαν οι υποψήφιοι στον αναφερόμενο διαγωνισμό, σημειώνεται ότι, ο νόμος δεν καθορίζει ρητά το χρόνο απόκτησης της επαγγελματικής άδειας οδήγησης αυτοκινήτου, προκειμένου να προσμετρηθούν τα μόρια που συνεπάγεται η κατοχή της από κάθε υποψήφιο."
avatar
ikaria
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2132
Reputation : 98
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 55

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΕΡΙ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ΠΕΝΤΑΕΤΩΝ

Δημοσίευση  ikaria Την / Το Τετ 18 Ιαν 2012, 20:45

Συνάδελφε και μέλος Karras, για αρχή σε καλωσορίζω στο φόρουμ.
Για το θέμα της ψηφοφορίας σου απαντώ πως δεν το έβαλα εγώ, αλλά ένα διαγραφέν μέλος.
Στα όσα γράφεις πως διέδιδαν η Ομοσπονδία και τα παπαγαλάκια της δεν έχω παρά να συμφωνήσω.
Για το θέμα των συναδέλφων και για τους λόγους που τους ώθησαν να ψηφίσουν όπως ψήφισαν (το ότι πίστεψαν αυτά που τους έλεγαν/ έταζαν είναι για μένα το μείζον), δεν θα ήθελα να τοποθετηθώ δημόσια.
Για το που θα έφταναν τα μόρια, το γνωρίζουν πολύ καλά πως έπεσα ακριβώς (όχι στις προβλέψεις μου αλλά στους υπολογισμούς μου) οι φίλοι που μιλούσα μαζί τους, όπως επίσης υπάρχει και ένα αρχείο που μπορεί να αποδείξει του λόγου το αληθές.
Νομίζω συνάδελφε, πως είναι άτοπο και άκαιρο τώρα πια να αναφερθούμε στα μόρια.
Έχουμε τόσα πράγματα να συζητήσουμε που αυτό μοιάζει σαν βελόνα στ’ άχυρα.

Υ.Γ
Για το θέμα της αμοιβής των Π.Π.Υ και της παγκόσμιας πρωτοτυπίας, συμφωνώ κι επαυξάνω.
Έχω αναφερθεί σχετικά σε παλαιότερη ανάρτηση.
Αλλά μην πας μακριά.
Η παγκόσμια πρωτοτυπία έχει και αρχή:
Επίσημη θέση/ πρόταση της Ομοσπονδίας στη διαβούλευση;
"Να προκηρυχθούν τουλάχιστον 4.000 θέσεις εργασίας"
(πατήστε εδώ)
Αν δεν είναι όχι μόνο παγκόσμια αλλά διαγαλαξιακή πρωτοτυπία, συνδικαλιστικός φορέας εργαζομένων να προτείνει από μόνος του την προκήρυξη θέσεων εργασίας σαφώς λιγότερων από τον αριθμό των εργαζομένων που εκπροσωπεί, αναρωτιέμαι τι άλλο θα είναι!!!
Βέβαια, δεν θα πρέπει να ξεχάσουμε και τις προτάσεις για 3.000 θέσεις του Σωματείου Θεσσαλονίκης και την πρόταση για 3.500 θέσεις του Σωματείου Θεσσαλίας.
avatar
ikaria
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2132
Reputation : 98
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 55

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΕΡΙ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ΠΕΝΤΑΕΤΩΝ

Δημοσίευση  ΚΑΠΕΤΑΝ_ΒΛΑΧΟΣ Την / Το Τετ 18 Ιαν 2012, 21:45

wra 0 έγραψε:
Και λεω εγω τωρα οτι οπως δεν ειναι υποχρεωτικο να γινει ανανεωση ετσι δεν ειναι και υποχρεωτικο να σε μονιμοποιησουν και ας εχεις και λυκειο.
Μα φυσικα συναδελφε δεν ειναι υποχρεωτικη η μονιμοποιηση μετα απο 5 χρονια ο νομος ειναι σαφες:
Η παραγραφος 7 μεταξυ αλλων αναφερει:
Με απόφαση του Υπουργού Προστασίας του Πολίτη καθορίζεται η διαδικασία υποβολής της αίτησης ανανέωσης της θητείας και τα όργανα στα οποία υποβάλλεται, η προθεσμία άσκησης προσφυγής, τα όργανα και η διαδικασία ανανέωσης της θητείας
ή της απόλυσης και κάθε άλλο σχετικό θέμα. Με την ίδια απόφαση καθορίζονται και τα αντίστοιχα θέματα που αναφέρονται στην κατά την επόμενη παράγραφο ένταξη των Πυροσβεστών πενταετούς υποχρέωσης στο μόνιμο πυροσβεστικό προσωπικό.[u]

_________________
afro santa
avatar
ΚΑΠΕΤΑΝ_ΒΛΑΧΟΣ

Αριθμός μηνυμάτων : 26
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΕΡΙ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ΠΕΝΤΑΕΤΩΝ

Δημοσίευση  ikaria Την / Το Τετ 18 Ιαν 2012, 23:00

Συνάδελφε wra 0, σου διέφυγε πως στο θέμα της ανανέωσης και ειδικά στο "μπορεί" έδωσα από μόνος μου μια παράμετρο:
"Οφείλω όμως να αναγνωρίσω πως η ίδια ακριβώς διατύπωση υπάρχει σε όλους του νόμους και διατάγματα για τις επί θητεία θέσεις."
Ο ίδιος έδωσα την εξήγηση.
Και μάλιστα ανάφερα "Όμως η διατύπωση αυτή δεν είναι το κύριο".
Αυτό που πρέπει να μας απασχολεί, όσους ανήκουμε στην κατηγορία των Π.Π.Υ που θα ανανεώνουν τη θητεία τους είναι πως "οι οργανικές θέσεις των πυροσβεστών 5ετους υποχρέωσης μπορούν να μειωθούν"!!!
Και επομένως, καταργούμενης της οργανικής θέσης δεν μπορεί να ανανεωθεί η θητεία.
avatar
ikaria
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2132
Reputation : 98
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 55

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΕΡΙ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ΠΕΝΤΑΕΤΩΝ

Δημοσίευση  ΚΑΠΕΤΑΝ_ΒΛΑΧΟΣ Την / Το Πεμ 26 Ιαν 2012, 02:16

Επειδή τώρα τελευταία, παρατηρείται έντονα το φαινόμενο, να έχουμε
ανταλλαγές ύβρεων μεταξύ συναδέλφων, θα σας θέσω ένα ερώτημα-απορία:

Δεν μπορούμε συνάδελφοι επιλαχόντες και επιτυχόντες να κρατήσουμε, ένα τέτοιο επίπεδο σε όλες τις συζητήσεις μέσα στο forum, σαν αυτό που έχει η συγκεκριμένη θεματική ενότητα ??

Διαβάστε και στις 2 σελίδες το επίπεδο που επικρατεί και θα καταλάβετε τι εννοώ !!!!!
Το να κατηγορεί και να υβρίζει ο ένας τον άλλο, πιστεύετε ότι οδηγεί κάπου ????

_________________
afro santa
avatar
ΚΑΠΕΤΑΝ_ΒΛΑΧΟΣ

Αριθμός μηνυμάτων : 26
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Μονημοποίηση πενταετών

Δημοσίευση  zakos Την / Το Δευ 24 Ιουν 2013, 10:35

Για σας θα ήθελα να ρωτήσω μήπως γνωρίζει την ημερομηνία που θα γίνει η μονιμοποίηση?? θα είναι το έτος 2016 η κάνω λάθος???? βαση νόμου... ευχαριστώ!!!Very Happy:D
avatar
zakos

Αριθμός μηνυμάτων : 10
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 12/12/2012
Τόπος : θεσσαλονίκη

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: ΠΕΡΙ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ΠΕΝΤΑΕΤΩΝ

Δημοσίευση  ikaria Την / Το Δευ 24 Ιουν 2013, 10:42

Η ανανέωση της θητείας των Πυροσβεστών πενταετούς υποχρέωσης, στην οποία περιλαμβάνεται και ο χρόνος εκπαίδευσης, γίνεται, μετά από αίτησή τους, η οποία υποβάλλεται έξι τουλάχιστον μήνες πριν τη συμπλήρωση της 5ετίας, εφόσον κριθούν ικανοί από το αρμόδιο Πρωτοβάθμιο Συμβούλιο Πυροσβεστών.

ν. 3938/2011, άρθρο 15, παρ. 7

Πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης, τουλάχιστον απόφοιτοι Λυκείου, οι οποίοι κατά το χρόνο πρόσληψής τους δεν είχαν υπερβεί το 40ό έτος της ηλικίας τους, μπορούν να ζητήσουν, αντί της ανανέωσης της θητείας τους, να ενταχθούν στο μόνιμο πυροσβεστικό προσωπικό με το βαθμό του Πυροσβέστη, εφόσον κριθούν ικανοί από το αρμόδιο Πρωτοβάθμιο Συμβούλιο Πυροσβεστών.


ν. 3938/2011, άρθρο 15, παρ. 8

Δηλαδή το 2017.
avatar
ikaria
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2132
Reputation : 98
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 55

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή


 
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης