Απ: Επικοινωνια με Προεδρους και ενημερωση...UNOFFICIAL

marioskri Δευ 21 Νοε 2011, 22:23

dim82gr prepei na epikoinosisoume to sintomotero

**ikaria** Τρι 22 Νοε 2011, 09:18

Συνάδελφε dim82gr, μπορείς να επιχειρηματολογήσεις πάνω σε αυτό;
Το να βγαίνεις και να λες "ο συναδελφος Ικαρια κανει λαθος", χωρίς αιτιολόγηση με επιχειρήματα, δεν νομίζω πως μπορεί να πείσει κανένα.
Το ίδιο μπορώ να κάνω κι εγώ.
"Ο συνάδελφος dim82gr, κάνει λάθος. Δεν θα ελεγχθούν όλοι."
Είναι αυτό σοβαρή συζήτηση;
Για να τελειώνει το θέμα καθώς αρκετά το κουράσαμε:
1. Το τι θα θέλαμε να ισχύει δεν έχει να κάνει με το τι ισχύει σε επίπεδο νόμων.
2. Το αν θα ελεγχθούν τα δικαιολογητικά όλων και όχι μόνο του 5%, αυτό θα είναι αποτέλεσμα απόφασης και όχι υποχρέωσης που απορρέει από το νόμο.

**ikaria** Τρι 22 Νοε 2011, 14:51

Συνάδελφε και μέλος, ήμουν σαφέστατος στην ανάρτηση μου.
Αν δεν μπορείτε να αντιληφτείτε το τι γράφω, τι να κάνω παραπάνω;
Το να πηδάμε από το ένα θέμα στο άλλο, το μόνο που πετυχαίνουμε είναι η σπατάλη ενέργειας και τίποτα άλλο.
Οι συνεχείς και χωρίς ουσία αναρτήσεις μου θυμίζουν τρολάρισμα.

Μετά από εντολή της ηγεσίας θα διενεργηθεί έλεγχος στο σύνολο των προσλαμβανομένων.

Το θέμα λήγει εδώ.

**ikaria** Τρι 22 Νοε 2011, 19:01

Αν και δεν υπάρχει πλέον λόγος να συνεχίσουμε τις αναρτήσεις γι' αυτό το θέμα, καθώς δόθηκε εντολή όπως έγραψα πιο πάνω, θα συμφωνήσω μαζί σου συνάδελφε seddd.

Η χρονική ισχύς των πιστοποιητικών ποινικού μητρώου είναι τρίμηνη.

«……… , σύμφωνα με την κρατούσα νομολογία των δικαστηρίων τα οποία έχουν τη δικαιοδοσία και αρμοδιότητα να αποφαίνονται περί της ερμηνείας της ισχύουσας νομοθεσίας, τα πιστοποιητικά ποινικού μητρώου έχουν τρίμηνη ισχύ από την έκδοσή τους και κατά συνέπεια η θέση αυτή πρέπει να γίνει δεκτή ως γενικώς ισχύουσα, με την επιφύλαξη τυχόν ρητής αντίθετης ρύθμισης βάσει ειδικών διατάξεων σε συγκεκριμένες περιπτώσεις, στις οποίες (και μόνο) ισχύουν οι τυχόν υπάρχουσες διαφορετικές ρυθμίσεις»

**ikaria** Τρι 22 Νοε 2011, 20:58

Συνάδελφε delpiero, (υποθέτω) δεν υπάρχει γραπτά.
Εξάλλου, δεν είναι απαραίτητο καθώς πρόκειται για διαδικασία εφαρμογής του νόμου.
Για την εντολή, αυτό γνωρίζω και αυτό καταθέτω δημόσια.
Κι αν θέλεις την άποψη μου, η εντολή είναι το προϊόν της πίεσης που ασκήθηκε από τους ενδιαφερόμενους.

**ikaria** Τετ 23 Νοε 2011, 08:41

Συνάδελφε, όταν η οποιαδήποτε ηγεσία δίνει μια εντολή, αυτή πρέπει να εκτελείται.
Αν δεν εκτελεστεί, το μόνο που φταίει και δεν εκτελέστηκε είναι ο τρόπος - προφορικός ή γραπτός - που δόθηκε.
Μέχρι χτες, δεν υπήρχε τέτοια εντολή.
Τελικά δόθηκε και καλώς δόθηκε.
Οι υπεύθυνοι της επιτροπής δηλαδή τι θα κάνουν;
Δεν θα κάνουν τους ελέγχους ;
Μην προσπαθούμε να δημιουργήσουμε θέμα εκεί που δεν υπάρχει.
Μου δίνεται η εντύπωση πως σε περίπτωση που δεν επιβεβαιωθούν οι "προβλέψεις" ή οι "πληροφορίες" για Ιώτα και ποινικά η δικαιολογία ήδη είναι έτοιμη: δεν έγινε σωστός έλεγχος.

Συνάδελφε delpiero, δεν καταλαβαίνω αυτό το "αν και έτσι όπως έγιναν τα πράγματα...άστα βράστα" σχετικά με την αξιοκρατία.

**ikaria** Τετ 23 Νοε 2011, 14:50

Πάμε πάλι από την αρχή.
Μετά από εντολή της ηγεσίας θα διενεργηθεί έλεγχος στο σύνολο των προσλαμβανομένων.

Επαναλαμβάνω, ο τρόπος (προφορικός ή γραπτός) που δίνεται μια εντολή από προϊστάμενο προς υφιστάμενο, καμία επίπτωση δεν έχει ως προς το αποτέλεσμα των ενεργειών του υφισταμένου.
Το αποτέλεσμα θα είναι το ακριβώς ίδιο.
Να το θέσω κι αλλιώς: αν κάποιος θέλει να παρακούσει τις εντολές, θα το κάνει ανεξάρτητα από το αν οι εντολές είναι γραπτές ή προφορικές.
Όταν ένας διοικητής δίνει εντολή σε ένα υφιστάμενο του, πρέπει να είναι γραπτές για τις πραγματοποιήσει ο υφιστάμενος;
Συνάδελφοι, μην προσπαθούμε να βγάλουμε από τη "μύγα ξύγκι".
Εμένα με καλύπτει το γεγονός ότι τελικά δόθηκε τέτοια εντολή.

Υ.Γ
Η μόνη περίπτωση που εμένα δεν θα με κάλυπτε το προφορικό της εντολής είναι η περίπτωση που ο εντολέας μου ζήταγε να παρανομήσω.
Τότε, για να είμαι καλυμμένος, φυσικά και θα ζήταγα την εντολή γραπτά.
Τώρα που εφαρμόζεται ο νόμος, δεν τίθεται θέμα κάλυψης με γραπτή εντολή.
Παράκληση: μην το κουράζουμε άλλο.

**ikaria** Τετ 23 Νοε 2011, 17:34

Προφανώς, προφανέστατα συνάδελφε delpiero δεν θέλεις να καταλάβεις αυτά που διαβάζεις.
Το πάω από την αρχή για τελευταία φορά.

Θέμα: Δόθηκε εντολή.

Ερώτηση: Από ποιον ;
Απάντηση: Από την ηγεσία.
Ερώτηση: Προς ποιον;
Απάντηση: Προς του υφιστάμενους, αυτούς που διενεργούν τους ελέγχους.
Ερώτηση: Τι εντολή δόθηκε;
Απάντηση: Να ελεγχτούν άπαντες οι προσλαμβανόμενοι.
Ερώτηση: Πως δόθηκε η εντολή; Προφορικά ή γραπτά;
Απάντηση: Δεν γνωρίζω και δεν με απασχολεί.
Ερώτηση: Γιατί δεν σε απασχολεί;
Απάντηση: Γιατί η εντολή εφαρμόζει την προκήρυξη.
Ερώτηση: Τι ορίζει η προκήρυξη;
Απάντηση: ΚΕΦΑΛΑΙΟ Ε’ Πρόσληψη επιλεγομένων, παράγραφος 7:
Απάντηση: "... Η Διεύθυνση Προσωπικού του Αρχηγείου Πυροσβεστικού Σώματος αναζητεί αυτεπάγγελτα για τους υποψηφίους που καλούνται τελικά για πρόσληψη τα εξής δικαιολογητικά..."
Ερώτηση: Ποια δικαιολογητικά αναζητεί αυτεπάγγελτα;
Απάντηση: α) Αντίγραφο Ποινικού Μητρώου δικαστικής χρήσης και β) Πιστοποιητικό Στρατολογικής Κατάστασης Τύπου Α'.
Ερώτηση: Και γιατί έπρεπε να δοθεί εντολή για τέτοιο έλεγχο;
Απάντηση: Γιατί αν δεν δινόταν εντολή (πιθανόν) θα ήταν καλυμμένοι αν έλεγχαν μόνο το 5%, που ορίζει κάποιος νόμος.
Ερώτηση: Οι αναμορφωμένοι πίνακες δεν θα περιέχουν αυτούς που θα βρεθούν από την αυτεπάγγελτη αναζήτηση ότι δεν τηρούν τις απαραίτητες προϋποθέσεις για πρόσληψη (Ιώτα, ποινικό μητρώο);
Απάντηση: Η διαδικασία αυτεπάγγελτης αναζήτησης είναι ανεξάρτητη από την κατάρτιση των πινάκων. Ακόμη και αν καταρτιστούν οι πίνακες, ακόμη και αν ορκιστούν οι υποψήφιοι, ακόμη και αν ανακοινωθούν τα ονόματα τους στο Φ.Ε.Κ πρόσληψης, ακόμη και αν εργάζονται και μισθοδοτούνται, η διαδικασία συνεχίζεται.
Είναι γνωστό το γεγονός, πως σε διάφορους διαγωνισμούς έχουν απομακρυνθεί από την υπηρεσία πρόσληψης όσοι βρέθηκαν να έχουν παρανομήσει.

Και τελειώνοντας, σε παρακαλώ συνάδελφε, το να γράφεις πως κάνω πως δεν καταλαβαίνω, με θίγει βάναυσα.
Δεν έθιξα κανένα, μην με θίγετε.
Έπρεπε δύο χρόνια τώρα να έχετε καταλάβει ποιος είμαι και ποιες αρχές έχω.
Από το να μην έχετε καταλάβει μέχρι το σημείο να με εγκαλείτε και να με κατηγορείτε, με συγχωράς, είναι μέρα με τη νύχτα.
Και δεν το ανέχομαι.

ieremias13 Τετ 23 Νοε 2011, 20:38

συναδελφε τελπιερο συγνωμη αλλα εισαι λιγο αετος΄΄ξεκολα σε παρακαλω . μην κανεις το ξερολα. λαθος του ικαρια που σου δινει τοσο σημασια. καλο σου βραδυ τελπιερο και καλο χειμωνα. καλα να περνας. ιερεμιας

**ikaria** Τετ 23 Νοε 2011, 21:51

Ήθελα να γράψω τόσα, αλλά θα δείξει μέχρι που θα φτάσω.
1. Έπρεπε συνάδελφε να γίνουν τόσες αναρτήσεις για να μου/ μας δώσεις να καταλάβω/ καταλάβουμε πως δεν αναφέρεσαι σε ποινικά και Ιώτα, τη στιγμή που ότι υποστήριζα ήταν γι' αυτά;.
2. Παρακολουθείς τα γραφόμενα μου και δεν δέχεσαι να βλέπεις γραφόμενα τέτοιου τύπου.
Αυτό είναι ιδιαίτερα τιμητικό για μένα συνάδελφε και σε ευχαριστώ.
Αυτό όμως, μιας και με παρακολουθείς και προφανώς έχω την αναγνώριση σου, δεν σου λέει κάτι;
Δεν σου λέει ότι δεν μπορείς να χρησιμοποιείς ιδιαίτερα βαρείς και απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς και να μου υποδεικνύεις ότι αυτά "να μην τα λεω δημόσια γιατί δεν απευθύνομαι σε πιτσιρίκια που πιπιλάνε το δάχτυλό τους";
Μου ασκείς και λογοκρισία συνάδελφε;
Συνάδελφε και μέλος delpiero και λοιποί συνάδελφοι, οφείλω να ξεκαθαρίσω κάτι που ίσως σας διαφεύγει.
Αυτός εδώ ο χώρος είναι ένα φόρουμ, ένα ελεύθερο βήμα που ο κάθε συνάδελφος μπορεί ελεύθερα να αναπτύσσει τις ιδέες τους, τις σκέψεις του, τις απόψεις του.
Αυτό το φόρουμ δεν είναι ούτε υπουργείο, ούτε αρχηγείο ούτε παραμάγαζο του οποιουδήποτε κέντρου εξουσίας.
Το ότι γράφεται εδώ μέσα εκφράζει τον γράφοντα και κανένα άλλο.
Από εδώ μπορεί να γίνει ανταλλαγή απόψεων, προτάσεων και θέσεων.
Μέχρις εκεί.
Τα όσα υποστήριζα και υποστηρίζω για το συγκεκριμένο θέμα του ελέγχου (αλλά και γενικότερα) είναι προσωπικές απόψεις και θέσεις.
Αυτά πιστεύω, αυτά γράφω.
Δεν είμαι ούτε υπουργός, ούτε αρχηγός που θα αποφασίσω τι θα κάνω, ούτε απολογούμαι για κάποιες πράξεις που θα κάνουν αυτοί.
Για τον λόγο αυτό και για το συγκεκριμένο θέμα έγραψα επί λέξει "υποθέτω".
Συνάδελφοι, από το να κάνω σε κάποιο θέμα λάθος (ποτέ δεν διεκδίκησα το αλάθητο από τον πάπα) μέχρι να φτάνετε σε σημείο να αμφισβητείτε την εντιμότητα, την ακεραιότητα και την αγνότητα των προθέσεων μου, αυτό δεν το θέλει ούτε ο θεός, ούτε ο διάολος και προ πάντων εγώ.
Πείτε οτιδήποτε θέλετε, κάντε οποιαδήποτε κριτική, πως είμαι ανεπαρκής, πως δεν ξέρω τι λέω, πως τρελάθηκα, να το δεχτώ.
Όμως σε θέματα ηθικής των πράξεων μου, δεν κάνω ούτε χιλιοστό πίσω.
Η δημόσια παρουσία μου από το 2006, οι πάγιες και σταθερές θέσεις μου για τα θέματα που μας απασχολούν (και όχι μόνο) πιστεύω πως σημαίνουν κάτι.
Λέτε συνάδελφοι να έχω αυτή την παρουσία από το 2006 με αυτές τις ενέργειες (δεν είναι ανάγκη να τις αναφέρω, οι ενδιαφερόμενοι τις ξέρουν), να μην έκανα πίσω όταν κάθε οπισθοχώρηση θα ήταν δικαιολογημένη και ανθρώπινη και να έφτασα τώρα, να ξεπουλάω και να ξεφτιλίζω τους αγώνες μου;
Δεν τρελάθηκα συνάδελφοι.
Σταματώ εδώ.
Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.

Υ.Γ
Συγχαρητήρια για το κενό του νόμου που ανακάλυψες συνάδελφε. Διαπιστώνω τελικά πως δεν ήμουν μόνον εγώ.

**ikaria** Παρ 25 Νοε 2011, 22:36

Συνάδελφε delpiero, από την ανάρτηση σου προκύπτει/ μένει η αίσθηση (τουλάχιστον σε όσους την διαβάζουν χωρίς να έχουν διαβάσει την ανάρτηση μου με τίτλο "ΕΜΠΛΟΚΗ ΣΤΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ") πως εγώ ευθύνομαι για το ζήτημα των αλλαγμένων Ιώτα.
Όμως εγώ ο ίδιος στην ανάρτηση μου το αναφέρω:

"Περί Ι1 ο λόγος 13/8 ([Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.])
Ανάρτηση / ερώτημα του μέλους delpiero σχετικά με τα αλλαγμένα Ιώτα.
Και πιο κάτω τα πάντα σχετικά με τις αναφορές που έχουν γίνει για το θέμα καθώς και για την προφορική απάντηση από το Α.Π.Σ ([Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.])"

Διαβάστε με προσοχή το τι γράφω:

"Η προφορική απάντηση από το Α.Π.Σ σχετικά με το καθεστώς της Σωματικής Ικανότητας και το τι θα ισχύσει, είναι:
"Θέλουμε στο Πιστοποιητικό Στρατολογικής Κατάστασης Τύπου Α΄ (που θα αναζητηθεί αυτεπάγγελτα από το Π.Σ) να αναγράφεται η Σωματική Ικανότητα Ι1.
Δεν μας ενδιαφέρει το Ι1 το είχε όταν υπηρετούσε τη στρατιωτική θητεία ή το άλλαξε μεταγενέστερα"."

Και γιατί τα έγραφα αυτά;
Γιατί, 3 ημέρες νωρίτερα έγραφα:

"Μετά από την τοποθέτηση μου σχετικά με τη Σωματική Ικανότητα (Ι) και για να μην μένει τίποτα αναπάντητο, σας παραπέμπω στην Ενημέρωση Μελών της Ομοσπονδίας με ημερομηνία 14/1/2011.
Αντιγράφω το απόσπασμα που μας ενδιαφέρει:
"Οι συνάδελφοι που έχουν εκκρεμότητες με το πιστοποιητικό στρατού Α σε αρκετές περιπτώσεις που είναι άνω του Ι1 μπορούν να αλλαχθούν σε Ι1 πηγαίνοντας στα στρατολογικά γραφεία και ζητώντας επανεξέταση. Προσοχή: Η επανεξέταση γίνεται μέχρι την ηλικία των 45 ετών!! Ο μέσος χρόνος που απαιτείται είναι 4 με 5 εβδομάδες. Μην το αμελείτε. Προλαβαίνετε."

Από τα παραπάνω προκύπτει πως τα αλλαγμένα Ι+ σε Ι1, θα ισχύουν.
(Πατήστε [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.] για να διαβάσετε το έγγραφο).
Κατά τα άλλα οι θέσεις μου σχετικά με το θέμα ισχύουν στο ακέραιο.
Αν πάλι δεν σας καλύπτει η απάντηση που δίνω, κάντε μια Δ.Υ αναφορά στην υπηρεσία σας ζητώντας να σας απαντήσουν τι θα ισχύσει με τη Σωματική Ικανότητα (Ι).
Η υπηρεσία είναι υποχρεωμένη να δώσει έγγραφη απάντηση.
Τότε και μόνο τότε θα είσαστε σίγουροι 100% για το τι θα ισχύσει.

Συμβουλή:
Η Δ.Υ. αναφορά πρέπει να μην θέτει γενικό ερώτημα (για παράδειγμα τι θα ισχύσει για τα Ι) αλλά συγκεκριμένο.
Για παράδειγμα:
"[i]Υπηρέτησα τη στρατιωτική μου θητεία και απολύθηκα ως ικανός κατηγορίας Ι3.
Με επανεξέταση από την Υγειονομική Επιτροπή του Στρατού κρίθηκα ικανός Ι1.
Mπορώ να καταθέσω αίτηση πρόσληψης ως πυροσβέστης 5ετους υποχρέωσης ή θεωρείτε πως δεν συντρέχει η προϋπόθεση της εκπλήρωσης των στρατιωτικών μου υποχρεώσεων ως ικανός κατηγορίας Ι1;"

Παράκληση:
Αν κάποιος συνάδελφος κάνει Δ.Υ αναφορά για το θέμα, ας αναρτήσει την απάντηση που του δόθηκε.

Έβαλα την ανακοίνωση της Ομοσπονδίας πως ισχύουν τα αλλαγμένα Ιώτα, πρότεινα μάλιστα να καταθέσουν οι ενδιαφερόμενοι Δ.Υ αναφορά για το τι θα ισχύσει σχετικά και παράλληλα ζήταγα ενημέρωση από τα μέλη.
Δεν δινόταν απάντηση και τσακίστηκα (χωρίς καν να έχω καμία υποχρέωση και ούτε να με απασχολεί το θέμα των Ιώτα) και πήγα στο Α.Π.Σ από όπου και πήρα την απάντηση που δημοσίευσα.
Γι' αυτό και στην επόμενη ανάρτηση μου, δεικτικά σημείωνα:

"Να "ευχαριστήσω" τους συναδέλφους που στην κυριολεξία σκίστηκαν να ενημερώσουν, ανταποκρινόμενοι στην παράκληση που είχα κάνει:
"Αν κάποιος συνάδελφος κάνει Δ.Υ αναφορά για το θέμα, ας αναρτήσει την απάντηση που του δόθηκε"
Σιγά μην έκανε κανένας Δ.Υ.
Επέλεξαν την ασφαλέστερη μέθοδο: δεν μιλάμε, δεν ρωτάμε, δεν τα ψάχνουμε.

Και μάλιστα στην ίδια ανάρτηση, η οποία ήταν απάντηση προς εσένα, σημείωνα για δεύτερη φορά:
"Το Α.Π.Σ παραδέχτηκε (of the record) πως η διατύπωση ήταν λάθος."
(πατήστε [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.] για να διαβάσετε)

Αρκετά σας ταλαιπώρησα και ταλαιπωρήθηκα με την απάντηση.

Για να τελειώνω, πιστεύω συνάδελφε πως (ακόμη και χρονολογικά βάζοντας τα γεγονότα σε μια σειρά) το λιγότερο που κάνεις είναι πως με αδικείς.

Συνάδελφε, η σωστή απάντηση για την παρανομία και το πως προέκυψε βρίσκεται - τουλάχιστον - στην επίσημη ανακοίνωση του συνδικαλιστικού μας οργάνου που δεν είναι κανένας άλλος εκτός από την Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ, που εξέδωσε το έγγραφο Ενημέρωση μελών - 14/1/2011 ([Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]) και όχι στη δική μου ανάρτηση που ούτως ή άλλως έγινε στις 18/8/2011.

Υ.Γ
Εντελώς "προφητικά" παρότρυνα τους συναδέλφους να κάνουν Δ.Υ αναφορά με ερώτημα για το τι θα ισχύσει με τα Ιώτα και μάλιστα σημείωνα:
"Η υπηρεσία είναι υποχρεωμένη να δώσει έγγραφη απάντηση.
Τότε και μόνο τότε θα είσαστε σίγουροι 100% για το τι θα ισχύσει."
Εάν έστω και ένας είχε κάνει τη Δ.Υ αναφορά που πρότεινα θα είχε πάρει γραπτά την απάντηση για το τι θα ισχύσει με τα Ιώτα και αυτή (είτε θετική είτε αρνητική) θα ήταν δεσμευτική προς όλους.
Και το κυριότερο, θα γνωρίζαμε υπεύθυνα όλοι μας τι θα ίσχυε.
Κι έτσι όσοι είχαν αλλάξει τα Ιώτα δεν θα έκαναν αίτηση και δεν θα είχαμε τώρα τις διενέξεις μεταξύ μας.

**ikaria** Σαβ 26 Νοε 2011, 09:54

Συνάδελφε delpiero, το έγραψες μόνος σου:
"Έχουμε φτάσει σε σημείο να βλέπουμε, διαβάζουμε, καταλαβαίνουμε ότι μας συμφέρει."
Δυστυχώς!!!
Επειδή λοιπόν, όπως έχεις διαπιστώσει "οι καιροί είναι περίεργοι" και οι πάντες ψάχνουν να βρουν αφορμή, καλό είναι να μην τους τη δίνουμε.
Ότι είναι για μένα και για σένα συνάδελφε κατανοητό και αυτονόητο δεν εξυπακούεται (δυστυχώς) πως θα είναι και για τους αναγνώστες, ειδικά τους κακόβουλους.
Για το λόγο αυτό, σαν διαχειριστής αυτού του φόρουμ απαγόρευσα την αναγραφή θεμάτων σχετικά με μόρια και στα μάτια κάποιων ίσως και να φάνηκα αυταρχικός.
Την κατάντια που επικρατεί στα συντεχνιακά διαδικτυακά μέσα την είχα προβλέψει και την ανέμενα.
Πιστεύω πως το φόρουμ πέρασε και αυτή την κρίση ανώδυνα και ανέβηκε ακόμη πιο ψηλά στην εκτίμηση των επισκεπτών του.

Υ.Γ
Αν ήξερες τι μου καταλογίζουν πως έχω γράψει στο φόρουμ ή τι έχει γραφτεί από άλλους (ενώ δεν υπάρχει η παραμικρή αναφορά) δεν ξέρω ποια θα ήταν η αντίδραση σου.

Δευ	Τρι	Τετ	Πεμ	Παρ	Σαβ	Κυρ
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30	31