ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ/ ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΜΕΛΩΝ ΑΠΟ ΣΩΜΑΤΕΙΑ

**ikaria** Τετ 06 Φεβ 2013, 10:48

Διαβάσαμε στην απόφαση του ΣΩΜΑΤΕΙΟΥ ΣΥΜΒΑΣΙΟΥΧΩΝ ΠΥΡΟΣΒΕΣΤΩΝ ΝΟΜΟΥ ΛΕΣΒΟΥ (εδώ):

"Επίσης σύμφωνα με την ομόφωνη απόφαση που είχαμε πάρει στην Συνάντηση των Πρωτοβάθμιων Προεδρείων της ΠΟΣΠΥΔ στης 18/10/2012, για την ΔΙΑΓΡΑΦΗ από τις τάξεις των πρωτοβάθμιων σωματείων τους αλλά και από μέλη της Ομοσπονδίας όσον συναδέλφων είχαν καταθέσει ακυρωτική διαδικασία κατά της προκήρυξης ΔΕΝ έχουμε δει κάποια κίνηση. Κάποια στιγμή πρέπει αυτή η ΑΠΟΦΑΣΗ να ενεργοποιηθεί Πανελλαδικά. Η διαγραφή αυτή θα πρέπει ν’ αφορά και τα πρόσφατα εκλεγμένα μέλη των εκλογών."

Χωρίς να κρίνω αν οι λόγοι της διαγραφής μέλους είναι υπαρκτοί ή όχι, θα σταθώ στο αν ισχύει νομικά και δεοντολογικά μια τέτοια απόφαση.

Ας πούμε μερικά βασικά πράγματα, τα οποία θα μας βοηθήσουν και σε άλλες περιπτώσεις και καλό είναι να τα γνωρίζουμε:

* Σωματείο είναι η ένωση 20 τουλάχιστον εργαζομένων που απασχολούνται στον ίδιο κλάδο της οικονομίας ή εργάζονται στον ίδιο εργοδότη.εδώ

* Δευτεροβάθμιες συνδικαλιστικές οργανώσεις είναι οι Ομοσπονδίες και τα Εργατικά Κέντρα.
Οι Ομοσπονδίες είναι ενώσεις δύο τουλάχιστον σωματείων του ίδιου ή συναφών κλάδων οικονομικής δραστηριότητας ή του ίδιου ή συναφών επαγγελμάτων…εδώ

* Η Συνέλευση των μελών είναι το ανώτατο όργανο της συνδικαλιστικής οργάνωσης και αποφασίζει για κάθε θέμα που δεν υπάγεται στην αρμοδιότητα άλλου οργάνου, ισχύει επομένως από το νόμο ένα τεκμήριο αρμοδιότητας για τη συνέλευση. εδώ

* Κάθε μέλος μπορεί να διαγραφεί από το Σωματείο λόγω σοβαρών παραβάσεων του καταστατικού ή των αποφάσεων της Γενικής Συνέλευσης ή του Διοικητικού Συμβουλίου. Για τη διαγραφή αποφασίζει η Γενική Συνέλευση μετά από προηγούμενη κλήση του μέλους που είναι υπό διαγραφή.εδώ

Αυτά ως προς τα βασικά.
Για να δούμε όμως τι αναφέρει η απόφαση του Σωματείου;
Επικαλείται την "ομόφωνη απόφαση που είχαμε πάρει στην Συνάντηση των Πρωτοβάθμιων Προεδρείων της ΠΟΣΠΥΔ στης 18/10/2012".

* Στέκει συνδικαλιστικά και νομικά μια τέτοια ή οποιαδήποτε απόφαση "συνάντησης των Πρωτοβάθμιων Προεδρείων";
Φυσικά και όχι!!
Ο λόγος είναι απλούστατος: η οποιαδήποτε "συνάντηση" δεν προβλέπεται από κανένα νόμο ή διάταξη κι ως εκ τούτου οι αποφάσεις της "συνάντησης" δεν έχουν καμία ισχύ.
Εξάλλου το αναφέρει και η ίδια η λέξη "συνάντηση".

* Ποιός είναι αρμόδιος για να λαμβάνει αποφάσεις;
Όπως έγραψα και παραπάνω, μόνο οι Γενικές Συνελεύσεις που είναι το ανώτατο όργανο ενός Σωματείου.

* Μπορεί να ισχύσει μια απόφαση της Ομοσπονδίας για διαγραφή μέλους Σωματείου;
Φυσικά και όχι!!!
Ο λόγος είναι απλούστατος: η Ομοσπονδία έχει μέλη της νομικά πρόσωπα (Σωματεία) και όχι φυσικά πρόσωπα (εργαζόμενους).
Επομένως, οι όποιες αποφάσεις μπορούν να παρθούν (αλλά κι εδώ πρέπει να παρθούν από το Συνέδριο - αντίστοιχο της Γενικής συνέλευσης ενός Σωματείου) αφορούν μόνο τα νομικά πρόσωπα (Σωματεία) και όχι τα φυσικά πρόσωπα (εργαζόμενους).
Σε απλά Ελληνικά, το συνέδριο της Ομοσπονδίας μπορεί να αποφασίσει μόνο τη διαγραφή ενός Σωματείου αλλά όχι ενός εργαζόμενου.

* Μπορεί η Ομοσπονδία να υποχρεώσει ένα Σωματείο να διαγράψει από μέλος (του Σωματείου) ένα εργαζόμενο;
Φυσικά και όχι!!!
Ο λόγος είναι απλούστατος: για τη διαγραφή ενός εργαζόμενου από μέλος Σωματείου, αποφασίζει μόνο η Γενική Συνέλευση του Σωματείου.
Αλλιώς η παρέμβαση/ προτροπή, θεωρείται ως ευθεία παρέμβαση στην λειτουργία ενός Σωματείου και καταργεί την αυτοτέλεια του.

* Μπορεί ένα Σωματείο να διαγράψει από μέλος του ένα εργαζόμενο;
Φυσικά και ναι!!!
Με την προϋπόθεση πως η απόφαση διαγραφής θα παρθεί από τη Γενική Συνέλευση του Σωματείου.
Ακόμη και αν υπάρξει διαγραφή του μέλους από το Διοικητικό Συμβούλιο, η τελική απόφαση λαμβάνεται από τη Γενική Συνέλευση.
Ο λόγος είναι απλούστατος: η Γενική Συνέλευση είναι το ανώτατο όργανο σε ένα Σωματείο.

Με τα παραπάνω, αποδεικνύω πως δεν μπορεί να ληφθεί στα σοβαρά η απόφαση μιας "συνάντησης".

Για να δούμε και μια άλλη παράμετρο.
Ζητάνε τη διαγραφή όσων "συναδέλφων είχαν καταθέσει ακυρωτική διαδικασία κατά της προκήρυξης".
Ζητάνε δηλαδή τη διαγραφή όσων προσέφυγαν στη δικαιοσύνη θεωρώντας πως παραβιάζεται ο νόμος!!!
Όποιος δηλαδή προσφεύγει στο μοναδικό νόμιμο υποστηρικτή του που είναι η δικαιοσύνη, πρέπει να διαγραφεί.
Μάλιστα!!!
Για να αναρωτηθούμε συνάδελφοι, για σκεφτείτε κάτι πολύ απλό: υποθέστε πως (σπάει ο διάολος το ποδάρι του για κάποιους) και δικαιώνονται όσοι προσέφυγαν στη δικαιοσύνη.
Τι θα κάνετε με τους διαγραμμένους;
Δεν θα πρέπει να τους αποκαταστήσετε;
Θα συνεχίσουν να είναι διαγραμμένοι;
Τι θα κάνετε με όσους η δικαιοσύνη αποφανθεί πως είχαν άδικο;
Δεν θα πρέπει να τους διαγράψετε εκείνους τώρα πια;
Δεν θα έχουν καταλάβει τη θέση κάποιων συναδέλφων παράνομα;

Αλήθεια, για όσους συνάδελφους χρησιμοποίησαν πλαστά έγγραφα και δικαιολογητικά (αναφέρομαι στις περιπτώσεις των Π.Π.Υ που το Α.Π.Σ διέγραψε τελεσίδικα) δεν θα έπρεπε να κινηθεί η διαδικασία διαγραφής τους από μέλη Σωματείου;
Αυτοί, αποδεδειγμένα, δεν χρησιμοποίησαν δόλιο τρόπο για να καταλάβουν παράνομα θέση που ανήκε σε συνάδελφο;

Συνάδελφοι, αφήστε τις απειλές περί διαγραφών και τα ρέστα.
Μην προτρέχετε και μην προσπαθείτε να παίξετε ρόλους που δεν ταιριάζουν σε εργαζόμενους.
Τα προβλήματα είναι αλλού και το ξέρετε από πρώτο χέρι.

Υ.Γ 1
Κάποιοι θα πουν πως έτσι κι αλλιώς, τα επιδόματα καταργήθηκαν κι έτσι δεν υπάρχει λόγος να είναι κάποιος μέλος Σωματείου.
Το να είναι κάποιος εργαζόμενος μέλος ενός Σωματείου είναι τιμή αλλά και υποχρέωση του.
Θεωρώ λοιπόν πως η διαγραφή ενός εργαζόμενου από μέλος Σωματείου είναι μια άκρως ατιμωτική απόφαση.
Η δε εγγραφή του αλλά και η παραμονή του στο Σωματείο δεν πρέπει να εξαρτάται από οικονομικά ή άλλα οφέλη.

Υ.Γ 2
Ενδεχομένως κάποιοι να υποστηρίξουν πως όσοι προσέφυγαν στη δικαιοσύνη, παραβιάζουν άρθρο του καταστατικού του Σωματείου τους που αναφέρει μεταξύ των υποχρεώσεων των μελών:
"Να δρουν σύμφωνα με το Καταστατικό και τις αποφάσεις των Γενικών Συνελεύσεων και του Διοικητικού Συμβουλίου καθώς και ν’ αποφεύγουν κάθε δραστηριότητα που αντιστρατεύεται τους σκοπούς αυτούς."
Τα ερώτηματα που τίθενται είναι:
* Η προσφυγή στη δικαιοσύνη είναι "αντικαταστατική ενέργεια";
* Η προσφυγή στη δικαιοσύνη είναι "δραστηριότητα που αντιστρατεύεται τους σκοπούς του Σωματείου";
Ταπεινή μου άποψη είναι πως αυτές οι "κατηγορίες" δεν μπορούν να σταθούν πουθενά.

Υ.Γ 3
Μην ξεχνάτε πως ο ν. 1264/1982, ο επονομαζόμενος και "συνδικαλιστικός νόμος" φτιάχτηκε για να προστατεύει τους εργαζόμενους από τις αυθαιρεσίες της εργοδοσίας αλλά και να καθορίσει δημοκρατικούς κανόνες λειτουργίας στα Σωματεία.

marioskri Τετ 06 Φεβ 2013, 14:33

Ελα ρε κουμπάρε από την Λέσβο να με διαγράψεις από το σωματείο μου..Αλήθεια ομόφωνη ήταν πάλι η απόφαση?

**ikaria** Τετ 06 Φεβ 2013, 15:02

Συνάδελφε FIREMAN, αναρωτιέμαι και ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω τι σχέση έχει η απάντηση σου με αυτά που έχω γράψει!!!
Τα πολλά λόγια ποτέ δεν ήταν φτώχια, το αντίθετο μάλιστα.
Αλλά επειδή κατά πως φαίνεται τα πολλά λόγια δεν σου αρέσουν, να το συντομεύσω:
Η (δήθεν) απόφαση της συνάντησης των προεδρείων στις 18/10/2012 μόνο σαν συνάντηση για καφέ μπορεί να χαρακτηριστεί.
Καμία απόφαση δεν μπορεί να υπάρξει όταν λαμβάνεται από μια συνάντηση.
Τελεία και παύλα.

FIREMAN έγραψε:Εάν κάποιοι έχουν διαφορετικές ιδέες περί Ομοσπονδίας και Πρωτοβάθμιων Σωματείων μπορούν να διαγραφούν από μόνοι τους και να πάνε εκεί που εκφράζονται είτε είναι σωματεία μονίμων είτε σωματεία συμβασιούχων είτε ακόμα και στην Ε.Π.Π.Υ.Ε

Τα όσα αναφέρω και είναι αποσπάσματα από τη νομοθεσία είναι διαφορετικές ιδέες;
Σοβαρά μιλάμε;

FIREMAN έγραψε:...δεν είναι δυνατόν εν έτη 2013 να προσκολλιόμαστε σε ιδεολογίες του παρελθόντος όταν τα πράγματα είναι πολύ απλά

Αν είναι δυνατό, η επίκληση του νόμου να χαρακτηρίζεται προσκόλληση σε ιδεολογίες του παρελθόντος!!!
Το ότι υποστηρίζω και αποδεικνύω το αυτονόητο, πως η απόφαση της συνάντησης δεν έχει καμία ισχύ και είναι για τα σκουπίδια είναι προσκόλληση σε ιδεολογίες του παρελθόντος;
Κι αυτό που γράφεις δεν το κατάλαβα: "όποια σωματεία τους δεν θέλουν να τηρήσουν την ομόφωνη απόφαση των Πρωτοβάθμιων Προεδρείων της ΠΟΣΠΥΔ διαγράφονται και ιδρύουν καινούργιο πρωτοβάθμιο σωματείο αποκλειστικά με ΠΠΥ".
Πολύ ωραία συνάδελφε!!
Θα φύγουν αυτοί που τηρούν τη νομιμότητα;
Από που κι ως που;
Και γιατί να ιδρύσουν καινούργια σωματεία;
Έτσι για το «γαμώ το» της υπόθεσης, θα ήθελα πάρα πολύ κάποιος να διαγραφεί και να προσφύγει στη δικαιοσύνη για τη διαγραφή του.
Ε, ρε γλέντια που θα ’χαμε.
Αλλά που...

Υ.Γ
Και άντε, πες πως τους διαγράφουν συνάδελφε.
Τι θα πετύχουν;
Θα σταματήσουν τις αιτήσεις ακύρωσης;
Και με τη διαγραφή, οι άλλοι θα τα βάψουν μαύρα;
Η Ομοσπονδία, τα Σωματεία έπρεπε να μείνουν αμέτοχοι στη διένεξη που υπάρχει.
Ο λόγος είναι απλούστατος: και οι μεν και οι δε είναι μέλη.
Ας αφήσουν τη δικαιοσύνη, όταν και αν, να αποφασίσει.

marioskri Τετ 06 Φεβ 2013, 16:01

Η απάντηση Δημήτρη μου σε αυτό που είπες πάρα πολύ απλά και κατανοητά δεν έχει δοθεί ποτέ και από κανένα.
Το μόνο που λένε είναι ότι τα σωματεία εξουσιοδότησαν την ΠΟΣΠΥΔ να είναι με την μία μεριά.
Ε λοιπόν να μην είναι με καμία και όπως πολύ σωστα αναφέρεις το λόγο έχει η δικαιοσύνη στην τελική.

**ikaria** Τετ 06 Φεβ 2013, 19:17

FIREMAN έγραψε:Ο καθένας συνάδελφε Ικαρία κατά τα πιστεύω του αλληλούια.

Σου απέδειξα πως δεν είναι θέμα του τι πιστεύει ο καθένας, αλλά του τι ισχύει.
Και όχι επειδή το έγραψα εγώ αλλά επειδή το λέει ο νόμος του οποίου αποσπάσματα παρέθεσα.

FIREMAN έγραψε:Το τι είναι νόμιμο και το τι όχι θα το κρίνουν τα μέλη του κάθε σωματείου που το πριμοδοτούν.

Γι' αυτό αγαπητέ, ο συνδικαλιστικός νόμος οποιοδήποτε ζήτημα μείζονος σημασίας - όπως είναι το ζήτημα των διαγραφών, της άρνησης εγγραφής από το Δ.Σ, της μομφής κατά του Δ.Σ και άλλα) τα παραπέμπει στη Γενική Συνέλευση.
Τα Σωματεία λοιπόν δεν έχουν να κάνουν τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο από το να παραπέμψουν τους συναδέλφους με το ερώτημα της διαγραφής στις Γενικές Συνελεύσεις τους.
Αυτή και μόνο αυτή, είναι η νόμιμη οδός για τη διαγραφή μελών από ένα Σωματείο.
Βέβαια και τότε θα πρέπει να απαντηθούν τα ερωτήματα που έθεσα:

* Όποιος προσφεύγει στο μοναδικό νόμιμο υποστηρικτή του που είναι η δικαιοσύνη, πρέπει να διαγραφεί;
* Η προσφυγή στη δικαιοσύνη είναι "αντικαταστατική ενέργεια";
* Η προσφυγή στη δικαιοσύνη είναι "δραστηριότητα που αντιστρατεύεται τους σκοπούς του Σωματείου";
Και ακόμη να αναρωτηθεί η Γενική Συνέλευση, τι θα γίνει σε περίπτωση που κάποιος που διαγράφηκε τελικά δικαιωθεί από το δικαστήριο.

Κατά τα υπόλοιπα περί κομματικών χώρων και εγγραφών σε συγκεκριμένα σωματεία μονίμων, με αφήνουν αδιάφορο.
Με γειά τους, με χαρά τους όπως κι εσύ αναφέρεις!!
Ο καθένας Π.Π.Υ είναι ελεύθερος να κάνει ότι θεωρεί πως είναι προς το συμφέρον του.
Αλήθεια συνάδελφε, αναφέρεις πως "Κάποιοι ΠΠΥ από συγκεκριμένο κομματικό χώρο πήγαν και γραφτήκαν σε συγκεκριμένο σωματείο μονίμων".
Από τα όσα γνωρίζω, τα Σωματεία των μονίμων είναι, η Ένωση Αξιωματικών Πυροσβεστικού Σώματος και οι κατά τόπους Ενώσεις Υπαλλήλων Πυροσβεστικού Σώματος.
Στην Ε.Α.Π.Σ αποκλείεται να εγγράφηκαν Π.Π.Υ καθώς δεν είναι αξιωματικοί.
Επομένως εγγράφηκαν σε κάποια από τις κατά τόπους Ένωση Υπαλλήλων.
Έχεις την καλοσύνη να αναφέρεις σε ποια Ένωση Υπαλλήλων εγγράφηκαν "ΠΠΥ από συγκεκριμένο κομματικό χώρο";
Θα μπορούσες να αναφέρεις το "συγκεκριμένο σωματείο μονίμων";

Για το ζήτημα του σχολιασμού των χαρακτηρισμών που κάνει ο διαχειριστής του blog προς τον πρόεδρο ή τον γενικό γραμματέα (δεν είναι σαφές καθώς και οι δύο φέρονται να υπογράφουν τα έγγραφα) του Σωματείου Άρτας, τι να κάνω;
Ας του απαντήσει ο θιγόμενος.

Ξέρεις συνάδελφε, οι χαρακτηρισμοί δεν θίγουν υβριζόμενο αλλά τον υβριστή.
Ο καθένας με τα γραφόμενα του προσθέτει κι αυτός το δικό του λιθαράκι.
Κι ο καθένας κρίνοντας με αυτά που γράφει και όπως τα γράφει, κρίνεται ανάλογα.
Αυτός είναι ο πολιτικός πολιτισμός του συναδέλφου, αυτά γράφει.

Υ.Γ
Ναι!!!
Θεωρούσα, θεωρώ και θα θεωρώ το νόμο 3938/2011 έκτρωμα.
Πετάχτηκαν μια για πάντα στο δρόμο εποχικοί συνάδελφοι μου, υπάρχει υπαρκτός ο κίνδυνος να πεταχτούν στο δρόμο οι επιλαχόντες, είμαι εργαζόμενος με μειωμένα εργασιακά δικαιώματα και αποδοχές, είμαι εργαζόμενος "δεύτερης ταχύτητας" στο Π.Σ, υπάρχει υπαρκτός ο κίνδυνος να μην μου ανανεωθεί η "θητεία" και τόσα άλλα.
Έχω επομένως κάθε δικαίωμα να χαρακτηρίζω το νόμο σαν έκτρωμα.
Και αν κάποιος έχει να προτείνει κάποιο χαρακτηρισμό που να έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από το "έκτρωμα", παρακαλώ να τον γράψει.

**ikaria** Τετ 06 Φεβ 2013, 21:32

Μετά από όλα αυτά συνάδελφε FIREMAN, η ανάρτηση σου αποδεικνύεται "εκτός θέματος" ή να το πω στην ιντερνετική διάλεκτο των φόρουμ "off topic".
Η αρχική, η κύρια ανάρτηση ήταν για το αν μπορεί να γίνει διαγραφή μελών με βάση την απόφαση της "συνάντησης" των προεδρείων κλπ, κλπ.
Το έγραφε και ο τίτλος: "ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ/ ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΜΕΛΩΝ ΑΠΟ ΣΩΜΑΤΕΙΑ".
Αυτό σχολίαζα και σε αυτό το ζήτημα κατέθεσα τη γνώμη μου.
Το αν οι "θιγόμενοι" Π.Π.Υ ιδρύσουν νέα σωματεία, προσχωρήσουν στην Ε.Π.Π.Υ.Ε ή στο Σωματείο Μεγάρων ή των μονίμων δεν με απασχόλησε και ούτε με απασχολεί.
Με γεια τους με χαρά τους, όπως έγραψες και σε προηγούμενο σου σχόλιο.
Ο καθένας όπου νομίζει ότι θα εξυπηρετηθούν καλύτερα τα συμφέροντα του.
Το αυτονόητο δηλαδή.
Δεν ήταν όμως αυτό το ζήτημα της ανάρτησης.

FIREMAN έγραψε:Τώρα εάν κάποιος αισθάνεται ότι έγιναν αδικίες με το νόμο 3839/2011που δεν το αμφιβάλω εις βάρος των συναδέλφων που έμειναν εκτός και που ενδέχεται να μην πάρει ούτε τους επιλαχόντες σε σημείο που δεν το αντέχει λόγω ευαισθησίας και ότι επίσης είναι λόγω των προσόντων που έχει πυροσβέστης δεύτερης ταχύτητας με μειωμένο μισθολόγιο κλπ τι να πω!
Ας πράξει κατά συνείδηση.

Τι να πράξει κατά συνείδηση, συνάδελφε;
Χαρακτηρίζω το νόμο που διέπει τα εργασιακά μου σαν έκτρωμα και μάλιστα εξηγώ τους λόγους.
Από κει και πέρα επισημαίνω τα κακά, αγωνίζομαι να τα αλλάξω.
Με μια μικρή υποσημείωση: δυστυχώς αυτή η αλλαγή, η οποιαδήποτε αλλαγή απαιτώ και αγωνίζομαι να πετύχω δεν θα περιλαμβάνει κάποιους.
Αυτούς που εξ αρχής και για οποιοδήποτε λόγο έμειναν εκτός εργασιακής τακτοποίησης μια για πάντα.
Και που ενδέχεται να υπάρξουν και άλλοι, όταν και εάν κι εφόσον τα δικαστήρια αποφασίσουν για το ζήτημα των Ιώτα, δικαιώνοντας αυτούς που προσέφυγαν.

**ikaria** Πεμ 07 Φεβ 2013, 00:15

FIREMAN έγραψε:Τώρα μέλος Ικαρία αφού απέδειξες με αυτά που έγραψες ότι δεν μπορούν τα σωματεία να διαγράψουν αυτούς που έχουν κάνει αγωγές βάση συνδικαλιστικών νόμων κλπ να είσαι βέβαιος ότι σίγουρα θα πάρουν πολύ σοβαρά τον σχολιασμό σου και δεν θα τις κάνουν όσα σωματεία σκέφτονταν να εφαρμόσουν την συζήτηση όπως λες.

Το αν θα πάρουν στα σοβαρά αυτά που γράφω ή όχι και αν θα κάνουν τις διαγραφές, δεν μπορώ να κάνω κάτι.
Αυτό που απέδειξα είναι ότι δεν επιτρέπεται να το κάνουν.
Από εκεί και πέρα είμαι απόλυτα σίγουρος πως θα κάνουν όχι αυτό που πρέπει και επιβάλλεται από το νόμο αλλά από αυτό που γουστάρουν και με το έτσι θέλω.
Πολύ απλά, οποιαδήποτε τέτοια ενέργεια θα είναι παράνομη.
Δυστυχώς για να επαληθευτώ - για όσους αμφισβητούν τα όσα έγραψα αναφέρομαι - θα πρέπει κάποιο μέλος που θα διαγραφεί να προσφύγει στη δικαιοσύνη.
Εκεί θα αποδειχτεί ποιος έχει δίκιο, εγώ που έλεγα πως δεν είναι νόμιμο να διαγράψουν ή αυτοί που διέγραψαν;
Κάτι τέτοιο δεν βλέπω να γίνεται για πολλούς και διάφορους λόγους.

FIREMAN έγραψε:Καλές είναι οι φαντασιώσεις τα ευχολόγια και η νομολατρεία όταν μας συμφέρει αλλά η πραγματικότητα είναι μπροστά μας και δεν πρόκειται να την αποφύγουμε

Το να ζητάω να ισχύσει το νόμιμο και όχι το παράνομο είναι φαντασίωση, ευχολόγιο και νομολατρεία;

Υ.Γ
Για ρωτείστε ένα δικηγόρο, ακόμη και πρωτοετή φοιτητή της νομικής, πάρτε τηλέφωνο στη Γ.Σ.Ε.Ε:

* Έχει την οποιαδήποτε ισχύ και για οποιοδήποτε ζήτημα, απόφαση "συνάντησης προεδρείων";
* Μπορεί να διαγραφεί τελεσίδικα μέλος με απόφαση Δ.Σ;
* Η απόφαση διαγραφής πρέπει ή δεν πρέπει να εγκριθεί από τη Γενική Συνέλευση;
* Μπορεί ένα δευτεροβάθμιο (Ομοσπονδία) να διαγράψει φυσικό μέλος (εργαζόμενο);
* Μπορεί δευτεροβάθμιο (Ομοσπονδία) να επιβάλει τη διαγραφή φυσικού μέλους (εργαζόμενο) από ένα πρωτοβάθμιο (Σωματείο);

Να δεις που κάποτε θα με πούνε και μαλάκα...

roubagios Πεμ 07 Φεβ 2013, 17:30

Συνάδερφε FIREMAN καλωσόρισες στο φόρουμ και συγχαρητήρια για τις πολυάριθμες αναρτήσεις σου. Με όλο το θάρρος και συγνώμη που είμαι εκτός θέματος αλλά αυτός που έχεις βάλει για εικόνα στα άρθρα σου είναι ο περίφημος "Στρατηγός της λίρας"?

**ikaria** Πεμ 07 Φεβ 2013, 19:48

Είναι πολύ κακό να μην μπορούμε να συνεννοηθούμε!!!
Δεν μπορείς άραγε να καταλάβεις συνάδελφε, πως η κριτική μου είναι αποκλειστικά και μόνο στο αν έχουν το δικαίωμα τα Σωματεία να διαγράψουν μέλη τους επικαλούμενα μια "ομόφωνη απόφαση συνάντησης προεδρείων";
Τι στο καλό, σε απλά Ελληνικά τα έγραψα.

Από εκεί και πέρα, αδιαφορώ για το ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο.
Προσωπική άποψη φυσικά και έχω, όπως ο καθένας μας.
Δεν είναι όμως αυτό το ζητούμενο.
Αδιαφορώ για τα δικόγραφα και το τι επικαλείται, είτε η μια είτε η άλλη πλευρά.
Η απάντηση θα δοθεί από το δικαστήριο, το μόνο νόμιμο μέσο για τον καθένα.
Σε παρακαλώ πολύ να μην με μπλέκεις με αυτή τη διαδικασία.
Επαναλαμβάνω, είτε το θέλουμε είτε όχι, η υπόθεση (θες δυστυχώς, θες ευτυχώς) έφτασε στα δικαστήρια.
Η κάθε πλευρά - για να είμαι ακριβής, η μια πλευρά, αυτή των εναγόντων - έχει καταθέσει τις απόψεις της και τους λόγους που ζητάει αυτά που ζητάει.
Η άλλη πλευρά, αυτή των εναγόμενων, θα καταθέσει και αυτή τα δικά της επιχειρήματα στην αίθουσα του δικαστηρίου.
Το δικαστήριο, αφού ακούσει και τις δύο πλευρές θα αποφασίσει και θα απονείμει δικαιοσύνη.
Θα δικαιώσει ή τη μια πλευρά ή την άλλη.
Δεν βλέπω λοιπόν το λόγο που θα πρέπει να ασχοληθώ για το αν έχει δίκιο η μια ή η άλλη πλευρά και να κάνω εγώ τον εισαγγελέα ή τον εφέτη.
Θα σε παρακαλούσα επίσης - όπως και τον καθένα που θέλει να σχολιάσει - να διαβάζεις με περισσότερη προσοχή τα όσα γράφω.

FIREMAN έγραψε:μάλλον έχεις ξεφύγει λίγο από την πραγματικότητα και λυπάσαι για λάθος άτομα που δεν χρειάζεται να αγωνιστής καθόλου

Αυτό, από που προκύπτει;
Ποια είναι τα λάθος άτομα;
Για ποιους λυπάμαι, έχεις καταλάβει συνάδελφε;
Για να δούμε τι έγραψα:
"Αυτούς που εξ αρχής και για οποιοδήποτε λόγο έμειναν εκτός εργασιακής τακτοποίησης μια για πάντα"
Έχεις καταλάβει άραγε, σε ποιους αναφέρομαι;
Προφανώς όχι, συνάδελφε!!!
Να το κάνω λιανά, για να το καταλάβεις.

Αναφέρομαι σ’ αυτούς:

* Που δεν είχαν απολυτήριο Δημοτικού ή Γυμνασίου κατά περίπτωση
* Που προσλήφτηκαν το 2009
* Που ήταν πάνω από 49 χρόνων, χωρίς να έχουν την αναλόγια 1:2 (προϋπηρεσία:ηλικία)
* Για αυτούς που απολύθηκαν Ι2+
* Αυτούς που πήγαν φαντάροι και δεν είχαν την απαιτούμενη προϋπηρεσία

Σε αυτούς αναφέρομαι, συνάδελφε.
Αυτοί είναι "που εξ αρχής έμειναν εκτός τακτοποίησης μια για πάντα"
Αλλά για να το καταλάβεις, θα πρέπει να διαβάσεις ψύχραιμα και χωρίς προκαταλήψεις αυτά που έγραψα.
Εσύ - προφανώς - υπέθεσες πως αναφέρομαι στους επιλαχόντες και τους ενάγοντες.
Αυτοί συνάδελφε, δεν "έμειναν εκτός εργασιακής τακτοποίησης μια για πάντα", είναι επιλαχόντες και (με βάση το νόμο) είναι στην αναμονή.

Και μάλιστα, το πήγα και ένα βήμα παρακάτω:
"Και που ενδέχεται να υπάρξουν και άλλοι, όταν και εάν κι εφόσον τα δικαστήρια αποφασίσουν για το ζήτημα των Ιώτα, δικαιώνοντας αυτούς που προσέφυγαν"

Σε ποιους αναφέρομαι, συνάδελφε;
Σε αυτούς, τους εναγόμενους, που αν το δικαστήριο δικαιώσει τους ενάγοντες θα τους πετάξουν έξω μια για πάντα.
Σε αυτούς αναφέρομαι, συνάδελφε.
Και για να μην μπλέκουμε με νομικές ορολογίες, να το εξηγήσω πιο λιανά:
Σε αυτούς "με τα αλλαγμένα Ιώτα", που αν το δικαστήριο αποφασίσει πως δεν θα πρέπει να μείνουν στο Π.Σ, θα "μείνουν εκτός εργασιακής τακτοποίησης μια για πάντα", όπως έμειναν και οι άλλοι που ανέφερα πιο πάνω.
Και πως αναφέρομαι και γι' αυτούς;
"...δυστυχώς αυτή η αλλαγή, η οποιαδήποτε αλλαγή απαιτώ και αγωνίζομαι να πετύχω δεν θα περιλαμβάνει κάποιους
Αυτούς που εξ αρχής και για οποιοδήποτε λόγο έμειναν εκτός εργασιακής τακτοποίησης μια για πάντα.
Και που ενδέχεται να υπάρξουν και άλλοι, όταν και εάν κι εφόσον τα δικαστήρια αποφασίσουν για το ζήτημα των Ιώτα, δικαιώνοντας αυτούς που προσέφυγαν. "

Αν τα είχες διαβάσει με προσοχή τα όσα έγραψα, δεν θα έγραφες τα όσα έγραψες.
Tα οποία με θίγουν σαν άνθρωπο και σαν συνάδελφο.

Επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά: δίκη δεν κάνω και ούτε θα κάνω.

Θερμή παράκληση: μην επανερχόμαστε στα ίδια και στα ίδια συνεχώς και μάλιστα χωρίς λόγο.
Τα πράγματα είναι πάρα μα πάρα πολύ απλά.

Υ.Γ
Δεν υπάρχει πιο πλούσια γλώσσα από την Ελληνική.

dim74 Πεμ 07 Φεβ 2013, 23:11

να μην υπάρχει καμία παράγραφο για αυτό στον νόμο να μην τους καλύπτει η υπουργική απόφαση

δηλαδη fireman φτασαμε στο σημειο για οσα πραγματα σαφεστατα μιλαει η προκυρηξη και εχει υπογραφει και υπευθυνη δηλωση να μην εχουν τελικα προβλημα και το προβλημα να το εχουν για σενα αυτοι που η προκυρηξη οπως κι ο νομος ειναι σαφης!
γιατι δεν καλυπτει τα διπλωματα ο νομος οπως και η προκυρηξη?δεν μιλα σαφεστατα για ΚΑΤΟΧΗ?????τι αλλο επρεπε να γραφει δηλαδη για να τα καλυπτει ο νομος που αφορα τους ΠΠΥ?υπαρχει καποιος νομος που γραφει πως σε ολες τις προκυρηξεις που ζητουν επαγγελματικο διπλωμα πρεπει απαραιτητα να μπαινει εξαμηνο η τριμηνο?αν ναι πεστον μας!
τελος σου θυμιζω την απαντηση του υπουργου για τα διπλωματα στην βουλη πως ο νομοθετης ζητα την κατοχη και μονο.

**ikaria** Παρ 08 Φεβ 2013, 14:30

Ήθελα να ήξερα συνάδελφοι, πόσες φορές θα πρέπει να ξαναγυρνάμε στα περασμένα;
Πόσες και πόσες φορές έχουμε αναφερθεί (και) στο ζήτημα των διπλωμάτων και του χρόνου απόκτησης τους;
Δεν καταλαβαίνετε πως αυτό είναι κατάντια;
Πως κάνει κακό, σε εμάς και τους γύρω μας να αναφερόμαστε στα ίδια και στα ίδια και να αναμασάμε - όπως η κατσίκα την τροφή της - τα ίδια θέματα;
Θα πει βέβαια κάποιος, πως εδώ είναι φόρουμ, κατ' εξοχή χώρος συζητήσεων και ο καθένας είναι ελεύθερος να θέτει θέματα προς συζήτηση και ανταλλαγή απόψεων.
Δεν διαφωνώ.
Αλλά, για σκεφτείτε συνάδελφοι, συνέχεια τα ίδια και τα ίδια;
Έβαλα στο "ψαχτήρι" (μηχανή αναζήτησης) του φόρουμ τη λέξη κατοχή, για να βρω πόσες φορές έχουμε αναφερθεί στο ζήτημα της κατοχής και επί πόσο χρονικό διάστημα των διπλωμάτων οδήγησης.
Στην κυριολεξία, χαμός.
Το θέμα αναλύθηκε διεξοδικά μέχρι εξαντλήσεως!!!
Και μάλιστα από το 2011 και πολύ πριν αρχίσουν τις προσφυγές οι ενάγοντες επιλαχόντες.
Κι ερχόμαστε το 2013, να αναρωτιόμαστε και να εξηγούμε τα ίδια και τα ίδια.
Να δώσω, για ακόμη μια και τελευταία φορά την απάντηση σχετικά με τα διπλώματα, αντιγράφοντας παλιότερες αναρτήσεις.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ/ ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΜΕΛΩΝ ΑΠΟ ΣΩΜΑΤΕΙΑ Screenshot2pb

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ/ ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΜΕΛΩΝ ΑΠΟ ΣΩΜΑΤΕΙΑ Screenshot4yf

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ/ ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΜΕΛΩΝ ΑΠΟ ΣΩΜΑΤΕΙΑ Screenshot3cq

Και πόσες ακόμη φορές έχουμε αναφερθεί στο ζήτημα των διπλωμάτων οδήγησης;
Ακόμη και ο υπουργός αναφέρθηκε με το ίδιο ακριβώς σκεπτικό με το δικό μου.
Και το οποίο δεν είναι αποδεκτό επειδή το είπε ο υπουργός ή η αφεντιά μου.
Είναι το σκεπτικό ενός οποιουδήποτε γνωρίζει Ελληνικά και ξέρει να διαβάζει τι λέει και τι ζητάει ο νόμος.
Τώρα αν οι ενάγοντες γι' αυτό το θέμα θέλησαν να προσφύγουν, με γεια τους με χαρά τους.
Αλλά επειδή προσέφυγαν κατά των διπλωμάτων αυτό - τουλάχιστον εμένα - δεν με ανησυχεί καθόλου.
Αλλά να φτάσω να υποστηρίζω πως "τους οδηγούς που βγάλανε διπλώματα την τελευταία στιγμή ή έκαναν επέκταση να μην υπάρχει καμία παράγραφο για αυτό στον νόμο να μην τους καλύπτει η υπουργική απόφαση";
Δεν γνωρίζουμε ανάγνωση;
Δεν είμαστε σε θέση να κατανοήσουμε τι λέει η συγκεκριμένη πρόταση στο νόμο;

Αλλά και για να το πάω ακόμη παραπέρα.
Ότι και να πιστεύει ο καθένας, ότι ερμηνεία και να θέλει να δώσει ο καθένας, ότι θα ήθελε ο καθένας να ισχύσει (βάζω και τον εαυτό μου μέσα), τελικά θα κριθεί από το δικαστήριο.
Ας κάνει ο καθένας ότι ανάλυση θέλει.
Εκεί έφτασε το θέμα, εκεί και θα κριθεί.
Μην κουραζόμαστε και μην κουράζουμε τον κόσμο.
Έχουμε πολύ σημαντικότερα ζητήματα να ασχοληθούμε, να αναδείξουμε και να προτείνουμε λύσεις.

Βαρέθηκα, κουράστηκα, σιχάθηκα να προσπαθώ να εξηγήσω το αυτονόητο.
Ως εκ τούτου το θέμα κλειδώνει και δεν συνεχίζει παραπέρα!!!

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ/ ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΜΕΛΩΝ ΑΠΟ ΣΩΜΑΤΕΙΑ

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ/ ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΜΕΛΩΝ ΑΠΟ ΣΩΜΑΤΕΙΑ

Απ: ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ/ ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΜΕΛΩΝ ΑΠΟ ΣΩΜΑΤΕΙΑ

Απ: ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ/ ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΜΕΛΩΝ ΑΠΟ ΣΩΜΑΤΕΙΑ

Απ: ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ/ ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΜΕΛΩΝ ΑΠΟ ΣΩΜΑΤΕΙΑ

Απ: ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ/ ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΜΕΛΩΝ ΑΠΟ ΣΩΜΑΤΕΙΑ

Απ: ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ/ ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΜΕΛΩΝ ΑΠΟ ΣΩΜΑΤΕΙΑ

Απ: ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ/ ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΜΕΛΩΝ ΑΠΟ ΣΩΜΑΤΕΙΑ

Απ: ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ/ ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΜΕΛΩΝ ΑΠΟ ΣΩΜΑΤΕΙΑ

Απ: ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ/ ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΜΕΛΩΝ ΑΠΟ ΣΩΜΑΤΕΙΑ

Απ: ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ/ ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΜΕΛΩΝ ΑΠΟ ΣΩΜΑΤΕΙΑ

Απ: ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ/ ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΜΕΛΩΝ ΑΠΟ ΣΩΜΑΤΕΙΑ

Δευ	Τρι	Τετ	Πεμ	Παρ	Σαβ	Κυρ
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30	31