ΤΟ ΑΡΘΡΟ 13 & ΤΟ ΑΡΘΡΟ 20 ΤΟΥ Ν. 4354/2015

**ikaria** Σαβ 18 Φεβ 2017, 09:04

Όπως διαπιστώνετε η τροπολογία αποτελεί πλέον το άρθρο 13 του νόμου "ΕΘΝΙΚΟ ΜΗΤΡΩΟ ΦΟΡΤΟΕΚΦΟΡΤΩΤΩΝ, ΕΘΝΙΚΟ ΜΗΤΡΩΟ ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΦΟΡΕΩΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΦΡΟΝΤΙΔΑΣ & ΑΛΛΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ" ο οποίος θα δημοσιευτεί σε ΦΕΚ τις επόμενες ημέρες.

Επίσης διαπιστώνετε πως από στο αρχικό κείμενο της τροπολογίας έχουν γίνει δύο νομοτεχνικές βελτιώσεις:
1. Οι εντασσόμενοι καταλαμβάνουν ~~νέες~~ οργανικές θέσεις.
2. ...με τις αποζημιώσεις που προβλέπονται στις παραγράφους Α ~~(περιπτώσεις α και β της υποπαραγράφου 2)~~ και B του άρθρου 20 του ν. 4354/2015 (Α’ 176).

Πολύς λόγος έχει γίνει σχετικά με το άρθρο 20 του ν. 4354/2015, φτάνοντας μάλιστα να θεωρείται επιτυχία η απαλοιφή της αναφοράς των περιπτώσεων α και β της υποπαραγράφου 2, της παραγράφου Α!!!

Σας παραθέτω φωτογραφία του άρθρου 20 και των παραγράφων Α και Β.

ΤΟ ΑΡΘΡΟ 13 & ΤΟ ΑΡΘΡΟ 20 ΤΟΥ Ν. 4354/2015 4354_000_zpsg9qkzesc

ΤΟ ΑΡΘΡΟ 13 & ΤΟ ΑΡΘΡΟ 20 ΤΟΥ Ν. 4354/2015 4354_000_zpsg9qkzesc

ΤΟ ΑΡΘΡΟ 13 & ΤΟ ΑΡΘΡΟ 20 ΤΟΥ Ν. 4354/2015 4354_010_zpscykktsbu

ΤΟ ΑΡΘΡΟ 13 & ΤΟ ΑΡΘΡΟ 20 ΤΟΥ Ν. 4354/2015 4354_011_zps2ccnzlzv

Τι διαπιστώνει ο κάθε άνθρωπος που γνωρίζει τα στοιχειώδη της γλώσσας που διδάχτηκε στο σχολείο;
Πως, είτε γίνεται ρητή αναφορά στις περιπτώσεις α και β της υποπαραγράφου 2, της παραγράφου Α, είτε δεν γίνεται, ισχύει το ίδιο και το αυτό.
Μια από τα ίδια, για να το καταλάβετε πιο εύκολα!!!

Από τη στιγμή που η παράγραφος Α περιέχει την υποπαράγραφο 2 και τις περιπτώσεις α & β, ακόμη και η απαλοιφή της αναφοράς στην υποπαράγραφο 2 και τις περιπτώσεις α & β, εξακολουθεί να τις περιέχει.

Από τη στιγμή που η παράγραφος Α, περιέχει την υποπαράγραφο 1, την υποπαράγραφο 2 ( που περιέχει τις περιπτώσεις α & β), την υποπαράγραφο 3, όταν αναφερόμαστε στην παράγραφο Α, αναφερόμαστε σε αυτή στο σύνολο της και σε όσα περιλαμβάνονται σε αυτή.
Αν ο νομοθέτης (υπουργός) ήθελε να μην εφαρμόζεται η υποπαράγραφος 2 (που περιέχει τις περιπτώσεις α & β), θα έπρεπε να έκανε ρητή εξαίρεση της υποπαραγράφου αυτής.
Από τη στιγμή που δεν γίνεται ρητή εξαίρεση, είτε γίνεται αναφορά, είτε όχι στην υποπαράγραφο 2 και στις περιπτώσεις α και β, το αποτέλεσμα είναι το ίδιο και το αυτό!!!

Θα έπρεπε δηλαδή το σημείο εκείνο της τροπολογίας να αναφέρει τα εξής:

Μέχρι την ένταξη τους στο μόνιμο πυροσβεστικό προσωπικό, οι υπαγόμενοι στη ρύθμιση της παρούσας παραγράφου που αποτελούν ιδιαίτερης κατηγορίας προσωπικό, μπορούν να απασχολούνται με υπερωρίες, κατά τις νυχτερινές ώρες, καθώς και τις Κυριακές και εξαιρέσιμες ημέρες, με πλήρη καθήκοντα για την κάλυψη των υπηρεσιακών αναγκών του Σώματος, με τις αποζημιώσεις που προβλέπονται στις παραγράφους Α (εκτός της υποπαραγράφου 2) και B του άρθρου 20 του ν. 4354/2015 (Α’ 176).
Τελεία και παύλα!!!

Σωματείο Πυροσβεστών Ν. Ηρακλείου έγραψε:Ότι ακριβώς έλεγε πλην της παρενθέσεως "περιπτώσεις α και β" που σημαίνει ότι μας έντασε μόνο σε αυτές της δύο παραγράφους που μιλάνε για 96 ώρες αργίας και 96 ώρες νυχτερινές χωρίς δυνατότητα προσαυξήσεις.

Σημείωση: αφήνω την ορθογραφία κατά μέρος…

Προφανώς αγαπητέ συνάδελφε, του Σωματείου Πυροσβεστών Ν. Ηρακλείου, δεν έχεις αντιληφτεί τι γράφουν οι περιπτώσεις α και β!!!
1. Η παράγραφος Α (και όλα όσα περιέχονται σε αυτή) αναφέρεται στην αποζημίωση για εργασία του καθ’ υπέρβαση υποχρεωτικού ωραρίου.
Στα πέρα χωριά, αυτό σημαίνει (σε απλά ελληνικά) πόσα λεφτά παίρνει κάποιος που δουλεύει υπερωρίες.
2. Οι 96 ώρες που αναφέρονται στις περιπτώσεις α & β, αφορούν στο όριο που υπάρχει στη χορήγηση υπερωριών ανά 6μηνο.
Χορηγούνται (ανώτατο όριο) 120 ώρες για υπερωριακή εργασία τα απογεύματα (περίπτωση α), 96 ώρες (ανώτατο όριο) για υπερωριακή εργασία τις νύχτες (περίπτωση β1) και 96 ώρες (ανώτατο όριο) για υπερωριακή εργασία Κυριακές και εξαιρέσιμες.
Είναι άλλο πράγμα η χορήγηση κονδυλίων (κατά συνέπεια ωρών) για εργασία τις νύχτες και της Κυριακές & εξαιρέσιμες (και άλλο πράγμα η χορήγηση κονδυλίων (κατά συνέπεια ωρών) για υπερωριακή εργασία τις νύχτες και τις Κυριακές και εξαιρέσιμες.

Κοντολογίς, ο περιορισμός υπάρχει στις υπερωρίες και όχι στην εργασία νύχτες, Κυριακές κι εξαιρέσιμες.
Το πιο πιθανό είναι να θεσπίστηκε αυτός ο περιορισμός (στις υπερωρίες) γιατί η υπερωρίες ήταν ο μοναδικός τρόπος κάποιος Δ.Υ να έχει μεγαλύτερες αποδοχές.
Έτσι λοιπόν, μπήκε ένα ανώτατο όριο (πλαφόν) στη χορήγηση τους.

Η εργασία κατά τις νύχτες και τις Κυριακές & εξαιρέσιμες, για τη συμπλήρωση του υποχρεωτικού ωραρίου αναφέρονται στην Παράγραφο Β.
Η περίπτωση 1 της παραγράφου Β αναφέρει:
"Επιτρέπεται η καθιέρωση εργασίας με αποζημίωση κατά τις νυχτερινές ώρες ή κατά τις Κυριακές και εξαιρέσιμες ημέρες , προς συμπλήρωση της υποχρεωτικής εβδομαδιαίας, για υπαλλήλους που ανήκουν σε υπηρεσίες που λειτουργούν βάσει νόμου, είτε όλες τις ημέρες του μήνα είτε σε 12ωρξη είτε σε 24ωρη βάση με τις διαδικασίες και προϋποθέσεις της παραγράφου Α1 του παρόντος."

Η παράγραφος Α1 που μας παραπέμπει, αναφέρει πως απαιτείται:
* απόφαση υπουργού
* καθορισμός του αριθμού των υπαλλήλων
* το χρονικό διάστημα
* οι ώρες απασχόλησης
* δημοσίευση της απόφασης σε ΦΕΚ.

Όπως ακριβώς συμβαίνει κάθε χρόνο με την έγκριση κονδυλίων για τα νυχτερινά, τις Κυριακές και εξαιρέσιμες, τις υπερωρίες τόσο των Π.Π.Υ όσο και των εποχικών συμβασιούχων συναδέλφων.
Κάθε χρόνο, περί τα τέλη του Απρίλη εκδίδεται υπουργική απόφαση για την έγκριση ωρών για εργασία νύχτες, Κυριακές κι εξαιρέσιμες και για υπερωρίες των Π.Π.Υ. εδώ
Οι δε ώρες αυτές, είναι διαφορετικές για τα πεζοπόρα (σε σχέση με τις άλλες υπηρεσίες αλλά και μεταξύ τους), για τις υπηρεσίες που έχουν περιπολικά σε 24ωρη βάση, για τις υπηρεσίες που δεν έχουν περιπολικά σε 24ωρη βάση.
Προφανώς θα πρέπει να έχετε αντιληφθεί, πως το πρόβλημα της απασχόλησης νύχτες, Κυριακές κι εξαιρέσιμες, δεν ήταν ζήτημα ούτε κανονισμού, ούτε καθηκοντολογίου.
Ήταν, είναι και θα είναι ζήτημα έγκρισης πιστώσεων και μόνο!!!

Προσέξτε και μια άλλη παράμετρο: η έγκριση ωρών αποζημίωσης για εργασία νύχτες, Κυριακές κι εξαιρέσιμες δίνεται μόνο με αριθμούς και όχι ονομαστικά.
Συνολικός αριθμός ωρών, συνολικό κόστος αυτών των ωρών και κατανομή τους ανά υπηρεσία.

Πως θα μπορέσει να δώσει σε κάποιους Π.Π.Υ (τους προσεχώς μόνιμους) περισσότερες ώρες για εργασία όλο το 24ωρο και λιγότερες ώρες στους άλλους Π.Π.Υ (αυτούς που ανανέωσαν 5ετία);
Δεν λέω ότι δεν μπορεί, γιατί έχει αποδειχτεί πως το ΠΑ.ΣΟ.Κ (το παλιό ορθόδοξο) είναι εδώ, ενωμένο δυνατό.
Δεν μπορώ να σκεφτώ τον τρόπο.

Κατά τα λοιπά, ισχύουν στο ακέραιο τα όσα έχω γράψει στην ανάρτηση Η ΑΝΑΛΥΣΗ ΤΗΣ ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑΣ εδώ

Anyway, αδέλφια, πολύ σας κούρασα.
Είναι και πολλά τα γράμματα, δεν έχει και εικόνες.

Τα λέμε.
Φιλιά στα μούτρα και μέχρι εκεί.

Υ.Γ
Η δήλωση Τόσκα όταν κατέθετε τις νομοτεχνικές βελτιώσεις, με καλύπτει απόλυτα!!!

ΤΟ ΑΡΘΡΟ 13 & ΤΟ ΑΡΘΡΟ 20 ΤΟΥ Ν. 4354/2015 Nomot_zpslyxjzfni

ΤΟ ΑΡΘΡΟ 13 & ΤΟ ΑΡΘΡΟ 20 ΤΟΥ Ν. 4354/2015 Nomot_zpslyxjzfni

**ikaria** Σαβ 18 Φεβ 2017, 10:51

Καλώς τον...

Ανταπαντώ, χρησιμοποιώντας μέρος του σχολίου σου:
Με όλα τα παραπάνω που έχω γράψει καταλαβαίνω πως δεν έχει καταλάβει απολύτως τίποτα!!!

Συμβουλή: ξαναδιάβασε τι έχω γράψει.
Είναι τόσο, μα τόσο πολύ αναλυτικά (και στις δύο σχετικές αναρτήσεις μου), που καταντούν να είναι μέχρι κουραστικά.

Υ.Γ
Είναι άραγε τόσο πολύ έξυπνο το να συμπληρώνετε στην αίτηση εγγραφής μέλους, στα πεδία ΥΠΗΡΕΣΙΑ "παντού" και ΤΟΠΟΣ "σπίτι μου";

Dim36 Σαβ 18 Φεβ 2017, 10:54

Intuatumela έγραψε:δηλαδή με όλα τα παραπάνω αυτά που έχεις γράψει και καταλαβαίνω θέλεις να μας πεις ή μάλλον θέλεις να αποδείξεις οτι οι ώρες που θα δουλεύουμε για την νύχτα είναι αυτές οι 96 ώρες το εξάμηνο?αυτές είναι λοιπόν? έχω να πω κάτι όταν θα πληρωθώ θα σου κολλήσω εδώ μέσα τις αποδοχές μου για να δούμε μετά ποιος έχει δίκιο.

Φίλε ο άνθρωπος σου μιλάει με νόμους και στοιχεία και συ βασίζεσαι σε ευχολογια και υποσχέσεις αναξιόπιστων ανθρώπων.Μακάρι οι αποδοχές σου να αυξηθούν αλλά κάτι μου λέει πως θα απογοητευθεις πολύ.

**ikaria** Σαβ 18 Φεβ 2017, 12:03

Μακράν η πιο άσχετη με το θέμα, απάντηση που έχει υπάρξει!!!

Να πιάσω να απαντήσω γραμμή γραμμή σε όσα άσχετα έγραψες, δεν θα σου κάνω τη χάρη.
Οι αναρτήσεις μου είναι αναλυτικές μέχρι εκεί που δεν πάει άλλο.

Το φόρουμ και ο γράφων, έχουν γραπτή παρουσία από τον Οκτώβρη του 2009.

Στην προβοκάτσια σου, περί μονίμων, υπηρετούντων σε γραφεία και όσων ανανέωσαν την πενταετία, εκεί είναι που έδειξες τον πραγματικό σου εαυτό.
Μείνε όπως είσαι, πυροσβεσταρά μου.
Κι αν θέλεις, γίνε και χειρότερος. Μπορείς!!!

Να σου υπενθυμίσω, πως εδώ μέσα δεν σε έβαλα εγώ και με το ζόρι.
Μπήκες εσύ, από μόνος σου.
Το αν σε ενοχλούν τα όσα γράφω, είτε εγώ είτε κάποιος άλλος, επειδή δεν συμφωνείς, τι να κάνουμε.
Το έγραψες πιο πάνω: "με ανθρώπους που είναι μονίμοι με ανθρώπους που κάνουν υπηρεσία γραφείου και με ανθρώπους που ανανεώνουν την πενταετία οι διάλογοι που κάνω με αυτούς σε ολα τα θεματα, με σκαζουν πιο πολύ από το γαϊδούρι που έχω έξω στην αυλή"...

Δύο στα τρία, πέτυχες!
Δεν βγάζεις άκρη με αυτούς, πυροσβεσταρά μου.
Όπως το έγραψες, γάιδαρο σκάνε.

Αυτά τα ολίγα.

Να δώσεις τα φιλιά μου στο γάιδαρο που έχεις έξω στην αυλή σου.
Από ένα συνάδελφο πες του, που είναι σε γραφείο κίνησης, 56 χρονών, που ανανέωσε την πενταετία του και μένει στα ανατολικά προάστια.
Α, έχω και σκάφος.

Υ.Γ 1
Έτσι για την ιστορία, ξαναδιάβασε τα όσα έχω γράψει.
Θεωρείται μειονέκτημα η αδυναμία κατανόησης κειμένου.

Υ.Γ 2
Η υπηρεσία είναι παντού κι ο τόπος είναι το σπίτι σου.

Ε, κι εμένα, μάννα μου είναι η γη, εγώ έχω φίλους τα βουνά κι όλα τα κύματα
εγώ έχω αδέλφια τα ποτάμια, τα πουλιά. (συρραφή δύο ποιημάτων)
Αλλά δεν το κάνουμε θέμα...

Ψυχή βαθειά, συνάδελφε.

Dim36 Σαβ 18 Φεβ 2017, 12:14

"να είστε καλά όλοι εσείς εδώ μέσα με πρώτον και καλύτερο τον διαχειριστή που στεναχωριέστε τόσο μα τόσο πολύ ποιες θα είναι οι αποδοχές μας σας ευχαριστούμε που νιώθετε τον πόνο μας το ότι τα λεφτά δεν θα είναι αυτά που λέμε να είστε καλά συνάδελφοι που συμπαραστέκεσται στον πόνο αλλά έχω να σου πω κατι Dim 36 με ανθρώπους που είναι μονίμοι με ανθρώπους που κάνουν υπηρεσία γραφείου και με ανθρώπους που ανανεώνουν την πενταετία οι διάλογοι που κάνω με αυτούς σε καποια θεματα των ππυ, με σκαζουν πιο πολύ από το γαϊδούρι που έχω έξω στην αυλή.ευχαριστώ"

Και γω μαζί σου είμαι,τις ίδιες αγωνίες και την ίδια πίκρα αισθάνομαι, όμως δεν μου φταινε οι άνθρωποι εδώ μέσα που λένε την σκληρή αλήθεια. Οι συνδικαλιστες μας πούλησαν, το αρχηγείο μας πούλησε, οι πολιτικοί μας πούλησαν και πούλησαμε και μεις τον εαυτό μας πιστεύοντας τους.Εσύ απορώ πως τους πιστεύεις ακομη;Πήραν ένα νόμο και τον έκαναν κωλόχαρτο, μας πέταξαν μια ψεύτοτροπολογία στα μουτρα και τώρα πανυγηριζουνε ότι θα κάνουμε 24ωρο και θα παρουμε και 250 ευρώ ενώ δεν ξέρουμε καν αν θα πάμε για δουλειά τη Δευτέρα. Το μόνο που τους νοιάζει είναι να μας μετάθεσουν,είδες πώς η πρώτη διαταγή που έβγαλαν αμέσως αμέσως είναι να δηλώσουμε μεταθέσεις για τα αεροδρόμια, ξέρεις πολύ καλά τι θα γίνει αν δεν καλυφθούν οι θεσεις από αυτούς που θα πάνε εθελοντικά. Μας έβαλαν στα τέσσερα και ενώ θα πρεπε να ξεσηκωθεί το σύμπαν εμείς ζητάμε να μας βάλουν τουλάχιστον λίγη βαζελίνη. ..

νταηλικης Σαβ 18 Φεβ 2017, 14:02

Προς "φιλο" Intuatumela

Κάνε μου σε παρακαλώ μια χάρη κ κοίτα λίγο στην αυλή αν είναι κ άλλος γάιδαρος έξω.
Μέσα είναι σίγουρα ένας.....
Αν είναι κ άλλος έξω παρακάλεσε τον να σου κάνει λίγο παρέα αν μπορεί κ αυτός να αντέξει την βλακεία!

Προς διαχειριστή

Έλεος πια ρε αδερφέ...
Μην παλεύεις άλλο να ξυπνήσουν κάποιοι (δεν το μπορούν αφού)
Σου είπε ξεκάθαρα ο "άνθρωπος" ότι είσαι πολύ λίγος για το μπόι του (σου το λέω κ κομψά)
Θα σου τρίψει το χαρτί στη μούρη....τι δεν καταλαβαίνεις πια;
Αυτό που εγώ θα τολμήσω να τον ρωτήσω τον "άρχοντα", σε περίπτωση (δεν πρόκειται βέβαια αλλά λέμε τώρα)
που έχεις δίκιο σε όσα γράφεις τι προτίθεται να πράξει;

Α, και με την ευκαιρία... τι είναι το " κουρκούτιασι¨";Σόρι για την ζαλάδα έχω άγνωστη λέξη....

Αγωνιστικούς χαιρετισμούς σε όλους τους συναδέλφους και στους μη

maximos78 Σαβ 18 Φεβ 2017, 14:13

μην ταΐζετε τα τρολ ρε μαγκες jocolor

**ikaria** Σαβ 18 Φεβ 2017, 15:16

Παρόλο που το μυαλό μου έχει κουρκουτιάσι (απαντώ στο μέλος νταηλικης, πως το κουρκουτιάσι δεν είναι ρήμα ρε γατάκι, αλλά είναι ουσιαστικό "το κουρκουτιάσι, του κουρκουτιάσι") το ότι ο συγκεκριμένος (απαντώ στο μέλος maximos78) είναι ή δεν είναι τρολ, δεν μπορώ να το αποδείξω.
Από την εγγραφή του, είχε στοιχεία που τον κατατάσσουν - όχι στην κατηγορία τρολ - αλλά στην κατηγορία των "εξυπνάκηδων".
Αλλά αυτό μικρή σημασία έχει.
Υπάρχει και γνώση αλλά και εμπειρία, στο πως αντιμετωπίζονται αυτές οι καταστάσεις

ΤΟ ΑΡΘΡΟ 13 & ΤΟ ΑΡΘΡΟ 20 ΤΟΥ Ν. 4354/2015 2qx3r6u

ΤΟ ΑΡΘΡΟ 13 & ΤΟ ΑΡΘΡΟ 20 ΤΟΥ Ν. 4354/2015 2qx3r6u

Το ζήτημα συναδέλφια, με τον συγκεκριμένο αλλά και άλλους, είναι πως ενώ τα γράφω τόσο πολύ αναλυτικά - το έχω ξαναγράψει ότι μου έχουν γίνει "συστάσεις" πως τα αναλύω τόσο πολύ, σε σημείο που κουράζω - αυτοί που είναι "αντίθετοι", δεν μπορούν να επιχειρηματολογήσουν και να υποστηρίξουν την άποψη τους.

Ο συγκεκριμένος, ενώ έχει διαβάσει (λέμε τώρα) τι έχω γράψει και έχει κατανοήσει (λέμε τώρα) τι έχω γράψει, μπαίνει στο φόρουμ και αντί να πάρει θέση με επιχειρήματα σχετικά με το τι αυτός πιστεύει, βλέπει, θεωρεί, γνωρίζει, ελπίζει και άλλα τόσα, αρχίζει:
"θέλεις να μας πεις ότι..." και αραδιάζει ένα σωρό άσχετα με τα όσα έχω γράψει.
Βρε συνάδελφοι, το ότι έχω να σας πω, το έχω πει και το έχω γράψει.
Και στο φινάλε, αν έχετε απορία, ρωτήστε με.
Όμως, από τη στιγμή, που αντί να εκφέρετε απορία και να ζητάτε εξήγηση (γράψτε: ρε μάστορα κάνε το μας λίγο πιο λιανά, γιατί δεν το καταλάβαμε), προσπαθείτε να βάλετε στο στόμα μου πράγματα που δεν είπα.
Αυτό δηλώνει το "θέλεις να μας πεις...".
Δεν είναι απορία, αγαπητοί.
Είναι άποψη.
Ε, όχι ρε σεις!!!
Δεν θέλω να πω αυτά που εσείς λανθασμένα καταλάβατε ή δεν θέλετε να καταλάβετε.
Θέλω να σας πω, αυτά που σας λέω!!!

Το ότι εσείς δεν καταλαβαίνετε ή δεν θέλετε να καταλάβετε, δεν έχει να κάνει με την πάρτη μου.
Εσείς έχετε το πρόβλημα.
Και όσο εσείς έχετε πρόβλημα, θα εκτίθεστε συνεχώς.
Για να προφυλάξω εσάς και όχι εμένα, σας γράφω "ξαναδιαβάστε το κείμενο".
Εγώ δεν εκτίθεμαι.
Το ότι έχω γράψει παραμένει στον αιώνα τον άπαντα.
Και όσες φορές, όπου έκανα λάθος, ζήτησα συγνώμη.

Ξαναδιαβάστε το αρχικό κείμενο, με ηρεμία και νηφαλιότητα, ρωτήστε και κανένα παραδιπλανό, χωρίς να τον προϊδεάζετε, και μετά γράψτε.

Γι' αυτό, όταν απαντώ γραμμή γραμμή, σε όσα κατά καιρούς έχουν γραφτεί, δεν έχετε τι να πείτε.

Πως το λέει ο (λέμε τώρα) σοφός λαός;
"Άλλα λέει η θειά μου κι άλλα ακούν τ' αυτιά μου"

Άντε και είμαι και κάποιας ηλικίας άνθρωπος, έχω και το κουρκουτιάσι που με ταλαιπωρεί...

Υ.Γ
Τελικά, είχαμε δεν είχαμε, τη γαμήσαμε την ανάρτηση!!!

**Φαρος** Σαβ 18 Φεβ 2017, 15:20

Intuatumela,
Ο συνάδελφος ikaria στην ανάρτησή του αναλύει όσο πιο απλά και κατανοητά ΤΟ ΑΡΘΡΟ 13 & ΤΟ ΑΡΘΡΟ 20 ΤΟΥ Ν. 4354/2015

Δυστυχώς, πού δεν καταλαβαίνεις τα αυτονόητα...

Εσύ ο κοσμογυρισμένος!!!
Πως καταδέχεσαι να είναι ο γάιδαρος έξω κι εσύ μέσα;
Ίσως κάτι παραπάνω να γνωρίζει και μένει απ' έξω!!!

Υ.Γ
Συνάδελφε ikaria, ποιος Κιμ και ποιο κουμπί.
Κάτι ποιο ισχυρό, παίζει;

FIREMAN Σαβ 18 Φεβ 2017, 17:17

«Πρώην» συνάδελφε ΠΠΥ Intuatumela σε καταλαβαίνω εν μέρη με τον τρόπο που εκφράζεσαι όχι ότι η ανάρτηση του ikaria δεν είναι σωστή, κατανοητή και πλήρης, άλλα στο ότι χαλάει ο ίδιος φαιά ουσία για κάποιους πρώην ΠΠΥ συναδέλφους που για αυτούς το κεφάλαιο ΠΠΥ και συμβασιούχοι πυροσβέστες έχει κλείσει από τις 9/2/2017 δια παντός! Δυστυχώς ο ikaria πάντα θέλει να βοηθήσει αυτούς που δεν θέλουν ή αλλιώς απεταξάμην την βοήθεια του και το κυριότερο αφιλοκερδώς κάτι που τον κάνει απεχθή στα «μάτια» όλων των συνδικαλιστών! Ένας λόγος που αποχώρησα πριν κάποια χρονιά από το φόρουμ ήταν γιατί δεν μπορούσα να καταλάβω πως αυτός ο άνθρωπος έχει την πνευματική δύναμη και την ψυχική ισορροπία να νοιάζεται και να θέλει να μας διαπαιδαγωγήσει στην συναδελφική αλληλεγγύη όλους εμάς εποχικούς, επιλαχόντες, Π.Π.Υ και σήμερα και την νέα κατηγορία των Π.Τ.Υ. Βλέπεις είμαι και εγώ της ίδιας θεωρίας με εσένα που μεταφράζετε από πίτα που δεν τρως τι σε νοιάζει και εάν καεί! Οπότε μια και το φόρουμ είναι για τους Συμβασιούχους Πυροσβέστες και ΠΠΥ δεν υπάρχει λόγος να ξανά ασχοληθούμε με θέματα που αφορούν τους Π.Τ.Υ και το αντίθετο δηλ. αυτοί να ασχοληθούν με θέματα που αφορούν εμάς!

Όποιος δεν υπερασπίζεται τα δικά του συμφέροντά διαβάλλεται και αφανίζετε από τους άλλους!
pirat

**ikaria** Σαβ 18 Φεβ 2017, 19:16

Και μια και τη γαμήσαμε την ανάρτηση (έχεις τέτοια θολούρα που δεν διάβασες ότι γράφω ανάρτηση και όχι συζήτηση), σου απαντώ:

Με διαβάζεις από εποχής (όπως γράφεις) tsat firerescue.
Έτσι για την ιστορία, το firerescue (τότε ήταν fire) δεν ήταν chat, αλλά αυτό μικρή σημασία έχει.
Διάβασες (όπως εσύ γράφεις) την πρόσκληση που έκανα για συμμετοχή σε αυτό το φόρουμ.
Το φορουμ συστάθηκε τις πρώτες μέρες του Οκτώβρη του 2009.
Με λίγα λόγια, το φορουμ λειτουργεί εδώ και 7½ ολόκληρα χρόνια.
Έχουμε δηλαδή ένα (κατ' επάγγελμα ή καθ' έξιν, το ίδιο κάνει) μπανιστηρτζή, που αρκείται μόνο στο "μάτι".
Κι έρχεσαι μετά από 7½ ολόκληρα χρόνια, μετά από χιλιάδες αναρτήσεις, να συμμετάσχεις στη συζήτηση.
Καλώς τον, τον πελάτη!!!

Θα μου πεις, δικαίωμα σου.
Φυσικά και εξάλλλου αυτός είναι ο σκοπός του φόρουμ.
Είναι ένας ανοιχτός ηλεκτρονικός τόπος, ο μοναδικός θεωρώ (σκόπιμα δεν βάζω και τις σελίδες του φατσοβιβλίου), που ο καθένας μπορεί να συμμετέχει, να βάζει θέματα και να ανταλλάσσει απόψεις με τα υπόλοιπα μέλη, σεβόμενος τους κανόνες συμμετοχής του σε αυτό.

Τι σε ώθησε λοιπόν να συμμετάσχεις (μετά από 7½ ολόκληρα χρόνια μπανιστηριού) και μετά από τα (στην κυριολεξία) χιλιάδες θέματα που έχουν αναπτυχθεί εδώ μέσα;

Το ότι δεν τα γράφω σωστά, σχετικά με το άρθρο 20 του ν. 4354/2015, ενδεχομένως θα απαντήσεις.
Και ποια ήταν η θέση σου, πάνω σε όσα έχω γράψει;
Η παντελώς στρεβλή και λάθος κατανόηση των όσων έγραψα πάνω σε αυτό.
Δεν πήρες καμία θέση, δεν ανάπτυξες κανένα απολύτως αντεπιχείρημα πάνω σε όσα έγραψα.

Αντίθετα, με επιθετικό τρόπο, προσπάθησες να βάλεις στο γραπτό μου κάτι που ουδέποτε έγραψα.
Και παρά την προτροπή μου, να ξαναδιαβάσεις (μάλιστα, η 2η προτροπή μου ήταν στον πληθυντικό, δηλαδή απευθυνόμουν και στα υπόλοιπα μέλη), εσύ εξακολουθείς να μην παίρνεις θέση πάνω σε όσα θεωρείς ότι υποστηρίζω λανθασμένα.

Συνεχίζεις την τακτική αυτή, την επιθετική τακτική, επιτιθέμενος "στους φίλους μου που σαν τα μυρμήγκια,που αντιλαμβάνονται ότι πέφτει στη φωλιά τους νερό για να σε υπερασπιστούν".
Δηλαδή, όσοι υπερασπίζονται αυτό που εκείνοι, με το δικό τους μυαλό θεωρούν δίκιο, πρέπει να είναι κατ' ανάγκη φίλοι μου και μάλιστα να ενεργούν σαν τα μυρμήγκια που πέφτει νερό στη φωλιά τους.

Μάλιστα!!!
Τα όσα έγραψες δηλαδή, είναι η βροχή που πέφτει στη μυρμηγκοφωλιά μας/τους!!!

Ε, αφού λοιπόν είμαστε τα μυρμηγκάκια, ας κάνουμε ένα αντιπλημμυρικό έργο...

Καλό σου ταξίδι λοιπόν, συννεφάκι μας!!!

Μυρμηγκάκια, μπείτε τώρα στη φωλιά σας.
Το συννεφάκι της βροχής, το πήρε ο αέρας.

Υ.Γ 1
Ειλικρινά, θλίβομαι απεριόριστα, όταν διαβάζω θέσεις σαν του λόγου σου.
Όχι, γιατί είναι αντίθετες με τις δικές μου θέσεις.
Αλλά επειδή είναι πέρα ως πέρα λανθασμένες.

Να τα συνοψίσω, για τελευταία φορά:

1. Ουδέποτε υποστήριξα πως δεν θα πάρουν οι "εν αναμονή μόνιμοι" αποζημιώσεις, τις όποιες αποζημιώσεις είτε προβλέπονται από το νόμο, είτε τους έταξαν ότι θα πάρουν.
Απορία εξέφρασα και εξακολουθώ να εκφράζω, για τον τρόπο.
"Είμαι πολύ περίεργος", "Άντε και πες πως αυτό θα το ξεπεράσει με ένα μαγικό τρόπο", "Άντε και πες πως κι αυτό ξεπερνιέται με ένα μαγικό τρόπο", "Δεν λέω ότι δεν μπορεί", "Δεν μπορώ να σκεφτώ τον τρόπο".

2. Αυτό που δεν καταλάβατε, όσοι δεν καταλάβατε, είναι πως στο άρθρο 20 του ν. 4354/2015, η παράγραφος Α αναφέρεται σε υπερωριακή εργασία.
Η απαλοιφή των περιπτώσεων α και β που έγινε, ακόμη και να παίζει κάποιο ρόλο (που εξήγησα διεξοδικότατα το ότι κατά την άποψη μου δεν παίζει κανένα ρόλο) δεν μας αφορά.
Ο λόγος είναι απλούστατος:
οι περιπτώσεις που απαλείφθηκαν αναφέρονται στον καθορισμό των ανωτάτων ορίων 120 ωρών για απογευματινή υπερεργασία και 96 ωρών για νυχτερινή υπερεργασία.
Αναφέρονται σε υπερεργασία και όχι σε κανονική εργασία.

Πόσο πιο απλά να το πω για να το καταλάβετε, ρε συναδέλφια;

Υ.Γ 2
Βγήκε και η διαταγή για την παράταση των αδειών.
Το μπάχαλο είναι τόσο μεγάλο, που δεν αναφέρεται η ημερομηνία της λήξης της χορηγούμενης άδειας!!!

"Μέχρι τη δημοσίευση στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως της από 16-2-2017 ψηφισθείσας τροπολογίας"!!!

Αυτά είναι!!!

Ημερήσια διαταγή χορήγησης άδειας με καταληκτική ημερομηνία "Μέχρι τη δημοσίευση στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως της από 16-2-2017 ψηφισθείσας τροπολογίας"

- Διοικητή, μέχρι πότε να λείψω;
- "Μέχρι τη δημοσίευση στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως της από 16-2-2017 ψηφισθείσας τροπολογίας" Π.Π.Υ μου.

Κι όπως έγραψα με την ευκαιρία της πρώτης άδειας εδώ, "μπρος στα κάλλη τι είναι ο πόνος;"

Ομηρία στην εργασία, ομηρία στην άδεια!!!

Άιντε ρε συναδέλφια, καλά κουράγια.
Ψυχή βαθειά...

ΤΟ ΑΡΘΡΟ 13 & ΤΟ ΑΡΘΡΟ 20 ΤΟΥ Ν. 4354/2015

ΤΟ ΑΡΘΡΟ 13 & ΤΟ ΑΡΘΡΟ 20 ΤΟΥ Ν. 4354/2015

Απ: ΤΟ ΑΡΘΡΟ 13 & ΤΟ ΑΡΘΡΟ 20 ΤΟΥ Ν. 4354/2015

Απ: ΤΟ ΑΡΘΡΟ 13 & ΤΟ ΑΡΘΡΟ 20 ΤΟΥ Ν. 4354/2015

Απ: ΤΟ ΑΡΘΡΟ 13 & ΤΟ ΑΡΘΡΟ 20 ΤΟΥ Ν. 4354/2015

Απ: ΤΟ ΑΡΘΡΟ 13 & ΤΟ ΑΡΘΡΟ 20 ΤΟΥ Ν. 4354/2015

Απ: ΤΟ ΑΡΘΡΟ 13 & ΤΟ ΑΡΘΡΟ 20 ΤΟΥ Ν. 4354/2015

Απ: ΤΟ ΑΡΘΡΟ 13 & ΤΟ ΑΡΘΡΟ 20 ΤΟΥ Ν. 4354/2015

Απ: ΤΟ ΑΡΘΡΟ 13 & ΤΟ ΑΡΘΡΟ 20 ΤΟΥ Ν. 4354/2015

Απ: ΤΟ ΑΡΘΡΟ 13 & ΤΟ ΑΡΘΡΟ 20 ΤΟΥ Ν. 4354/2015

Απ: ΤΟ ΑΡΘΡΟ 13 & ΤΟ ΑΡΘΡΟ 20 ΤΟΥ Ν. 4354/2015

Απ: ΤΟ ΑΡΘΡΟ 13 & ΤΟ ΑΡΘΡΟ 20 ΤΟΥ Ν. 4354/2015

Δευ	Τρι	Τετ	Πεμ	Παρ	Σαβ	Κυρ
1	2	3	4	5	6	7
8	9	10	11	12	13	14
15	16	17	18	19	20	21
22	23	24	25	26	27	28
29	30