Κορυφαίοι συγγραφείς
| ikaria |
| |||
| ilias1970 |
| |||
| roubagios |
| |||
| Bob ο Μάστορας |
| |||
| dim74 |
| |||
| Dim36 |
| |||
| νταηλικης |
| |||
| aetos15 |
| |||
| marioskri |
| |||
| PyroMania1 |
|
ΠΟΙΟΙ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΠΑΝΕ ΣΕ ΚΛΗΡΩΣΗ
2 απαντήσεις
Σελίδα 1 από 1
ΠΟΙΟΙ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΠΑΝΕ ΣΕ ΚΛΗΡΩΣΗ
ikaria Δευ 12 Δεκ 2011, 22:13
Καλούνται την Τρίτη 13/12 σε κλήρωση οι συνάδελφοι που βρίσκονται σε α/α σειράς από 3363 έως και 3434, ως ισοβαθμούντες.
Κανονικά τα άτομα έπρεπε να είναι 72 αλλά τελικά θα είναι 71 γιατί ένας από αυτούς (για άγνωστο λόγο) δεν καλείται να συμμετάσχει στην κλήρωση.
Δυστυχώς συνάδελφοι, βλέπουμε ακόμη μια στρέβλωση του νόμου.
Εξηγούμαι:
Ο νόμος ορίζει πως:
«σε περίπτωση ισοβαθμίας μεταξύ των υποψηφίων εποχικών πυροσβεστών, προηγείται ο υποψήφιος που λαμβάνει περισσότερα μόρια σε κάθε κριτήριο από τα ακόλουθα κατά τη σειρά αναγραφής τους:
i. Την εκπλήρωση των στρατιωτικών τους υποχρεώσεων ως έφεδροι αξιωματικοί ή σε ειδικές δυνάμεις ή στην προεδρική φρουρά, ή ως Ε.Π.Υ. στις Ένοπλες Δυνάμεις.
ii. Το επίπεδο γνώσης ξένης γλώσσας.
iii. Την κατοχή πτυχίου δημόσιου Ι.Ε.Κ. ειδικότητας «Ειδικός Δασικής Προστασίας».
iv. Την κατοχή άδειας οδήγησης, μοτοσικλέτας ή επαγγελματικού οχήματος Γ΄ κατηγορίας και άνω.
Σε περίπτωση τρίτης διαδοχικής ισοβαθμίας μεταξύ των υποψηφίων και των δύο κατηγοριών, η σειρά καθορίζεται με κλήρωση…»
Αν παρατηρήσουμε τον "πίνακα κατά σειρά" θα διαπιστώσουμε πως οι συνάδελφοι που έχουν α/α 3363 μέχρι και α/α 3434 (ισοβαθμούντες) έχουν κοινό το κριτήριο της κατοχής άδειας οδήγησης μοτοσικλέτας ή επαγγελματικού οχήματος Γ΄ κατηγορίας και άνω.
Και γι’ αυτό το λόγο πηγαίνουν σε κλήρωση.
Οι 38 θέσεις θα κληρωθούν από 71 υποψήφιους.
Ποια είναι η στρέβλωση του νόμου;
Οι υποψήφιοι που κατέχουν άδειας οδήγησης, μοτοσικλέτας ή επαγγελματικού οχήματος Γ΄ κατηγορίας ή και άνω, θεωρούνται ενιαία κατηγορία!!!
Δηλαδή θωρούνται ισάξιοι, ο υποψήφιος που έχει δίπλωμα μοτοσικλέτας με ένα υποψήφιο που έχει άδεια οδήγησης επαγγελματικού οχήματος Δ ή Ε κατηγορίας!!!
Γιατί γίνεται αυτό;
Γιατί ο νομοθέτης ενώ τα υπόλοιπα κριτήρια τα έβαλε κατά σειρά αναγραφής (i. έφεδροι αξ/κοι ή ειδικές δυνάμεις, ii. ξένη γλώσσα, iii. ΙΕΚ) το κριτήριο του διπλώματος οδήγησης το έβαλε ενιαίο σε μια σειρά.
Έτσι φτάνουμε στο σημείο να κληρώνονται ανόμοια μεταξύ τους προσόντα:
Συνάδελφος με δίπλωμα μόνο μοτοσικλέτας (ένα προσόν) να είναι συνυποψήφιος με συνάδελφο που έχει δίπλωμα μοτοσικλέτας συν δίπλωμα Ε κατηγορίας (δύο προσόντα)!!!
Προσόντα που αν και μοριοδοτούνται διαφορετικά το ένα από το άλλο να θεωρούνται τελικά ίδια.
Το δίπλωμα μοτοσικλέτας μοριοδοτείται με 2 μόρια, το Γ με 3 και το Δ-Ε με 5 μόρια.
Και όμως τελικά αυτά τα διαφορετικά σε μοριοδότηση προσόντα να μπαίνουν στην ίδια κληρωτίδα.
Και το εξωφρενικό είναι πως το δίπλωμα μοτοσικλέτας να θεωρείται - μπαίνοντας στην κλήρωση - ισάξιο με το δίπλωμα Γ (για παράδειγμα) τη στιγμή που το Π.Σ έχει 150 μοτοσικλέτες ενώ έχει περίπου 2.500 πυροσβεστικά οχήματα.
Αυτή είναι η κριτική μου πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα.
Δυστυχώς, δεν μπορεί να γίνει τίποτα απολύτως καθώς αυτός είναι ο νόμος...
Για την αυριανή ημέρα, ειλικρινά δεν θα ήθελα ούτε ο εχθρός μου να βρεθεί στη θέση των συναδέλφων που θα μπούνε στην κλήρωση.
Ο ένας στους δύο θα φύγει χαρούμενος και ο ένας στους δύο (επιεικώς) λυπημένος.
Από την αρχή της διαδικασίας και όσο θα μειώνονται οι θέσεις, η ψυχολογική κατάσταση των συναδέλφων θα επιδεινώνεται.
Σκεφτείτε, όταν για μια θέση (την τελευταία) οι υποψήφιοι θα είναι 34!!!
Ούτε στον εχθρό μου...
Υ.Γ
Κάτι ήξερα όταν τον χαρακτήριζα νόμο έκτρωμα.
Κανονικά τα άτομα έπρεπε να είναι 72 αλλά τελικά θα είναι 71 γιατί ένας από αυτούς (για άγνωστο λόγο) δεν καλείται να συμμετάσχει στην κλήρωση.
Δυστυχώς συνάδελφοι, βλέπουμε ακόμη μια στρέβλωση του νόμου.
Εξηγούμαι:
Ο νόμος ορίζει πως:
«σε περίπτωση ισοβαθμίας μεταξύ των υποψηφίων εποχικών πυροσβεστών, προηγείται ο υποψήφιος που λαμβάνει περισσότερα μόρια σε κάθε κριτήριο από τα ακόλουθα κατά τη σειρά αναγραφής τους:
i. Την εκπλήρωση των στρατιωτικών τους υποχρεώσεων ως έφεδροι αξιωματικοί ή σε ειδικές δυνάμεις ή στην προεδρική φρουρά, ή ως Ε.Π.Υ. στις Ένοπλες Δυνάμεις.
ii. Το επίπεδο γνώσης ξένης γλώσσας.
iii. Την κατοχή πτυχίου δημόσιου Ι.Ε.Κ. ειδικότητας «Ειδικός Δασικής Προστασίας».
iv. Την κατοχή άδειας οδήγησης, μοτοσικλέτας ή επαγγελματικού οχήματος Γ΄ κατηγορίας και άνω.
Σε περίπτωση τρίτης διαδοχικής ισοβαθμίας μεταξύ των υποψηφίων και των δύο κατηγοριών, η σειρά καθορίζεται με κλήρωση…»
Αν παρατηρήσουμε τον "πίνακα κατά σειρά" θα διαπιστώσουμε πως οι συνάδελφοι που έχουν α/α 3363 μέχρι και α/α 3434 (ισοβαθμούντες) έχουν κοινό το κριτήριο της κατοχής άδειας οδήγησης μοτοσικλέτας ή επαγγελματικού οχήματος Γ΄ κατηγορίας και άνω.
Και γι’ αυτό το λόγο πηγαίνουν σε κλήρωση.
Οι 38 θέσεις θα κληρωθούν από 71 υποψήφιους.
Ποια είναι η στρέβλωση του νόμου;
Οι υποψήφιοι που κατέχουν άδειας οδήγησης, μοτοσικλέτας ή επαγγελματικού οχήματος Γ΄ κατηγορίας ή και άνω, θεωρούνται ενιαία κατηγορία!!!
Δηλαδή θωρούνται ισάξιοι, ο υποψήφιος που έχει δίπλωμα μοτοσικλέτας με ένα υποψήφιο που έχει άδεια οδήγησης επαγγελματικού οχήματος Δ ή Ε κατηγορίας!!!
Γιατί γίνεται αυτό;
Γιατί ο νομοθέτης ενώ τα υπόλοιπα κριτήρια τα έβαλε κατά σειρά αναγραφής (i. έφεδροι αξ/κοι ή ειδικές δυνάμεις, ii. ξένη γλώσσα, iii. ΙΕΚ) το κριτήριο του διπλώματος οδήγησης το έβαλε ενιαίο σε μια σειρά.
Έτσι φτάνουμε στο σημείο να κληρώνονται ανόμοια μεταξύ τους προσόντα:
Συνάδελφος με δίπλωμα μόνο μοτοσικλέτας (ένα προσόν) να είναι συνυποψήφιος με συνάδελφο που έχει δίπλωμα μοτοσικλέτας συν δίπλωμα Ε κατηγορίας (δύο προσόντα)!!!
Προσόντα που αν και μοριοδοτούνται διαφορετικά το ένα από το άλλο να θεωρούνται τελικά ίδια.
Το δίπλωμα μοτοσικλέτας μοριοδοτείται με 2 μόρια, το Γ με 3 και το Δ-Ε με 5 μόρια.
Και όμως τελικά αυτά τα διαφορετικά σε μοριοδότηση προσόντα να μπαίνουν στην ίδια κληρωτίδα.
Και το εξωφρενικό είναι πως το δίπλωμα μοτοσικλέτας να θεωρείται - μπαίνοντας στην κλήρωση - ισάξιο με το δίπλωμα Γ (για παράδειγμα) τη στιγμή που το Π.Σ έχει 150 μοτοσικλέτες ενώ έχει περίπου 2.500 πυροσβεστικά οχήματα.
Αυτή είναι η κριτική μου πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα.
Δυστυχώς, δεν μπορεί να γίνει τίποτα απολύτως καθώς αυτός είναι ο νόμος...
Για την αυριανή ημέρα, ειλικρινά δεν θα ήθελα ούτε ο εχθρός μου να βρεθεί στη θέση των συναδέλφων που θα μπούνε στην κλήρωση.
Ο ένας στους δύο θα φύγει χαρούμενος και ο ένας στους δύο (επιεικώς) λυπημένος.
Από την αρχή της διαδικασίας και όσο θα μειώνονται οι θέσεις, η ψυχολογική κατάσταση των συναδέλφων θα επιδεινώνεται.
Σκεφτείτε, όταν για μια θέση (την τελευταία) οι υποψήφιοι θα είναι 34!!!
Ούτε στον εχθρό μου...
Υ.Γ
Κάτι ήξερα όταν τον χαρακτήριζα νόμο έκτρωμα.
ikaria- Admin
- Αριθμός μηνυμάτων : 2253
Reputation : 104
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 62
Απ: ΠΟΙΟΙ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΠΑΝΕ ΣΕ ΚΛΗΡΩΣΗ
Epoxikos Τρι 13 Δεκ 2011, 16:35
Βασικο ειναι οτι οπως και να διναν την μοριοδοτηση 2000 ατομα θα μεναν απ εξω γιαυτο δεν το βλεπεις πολυ συχνα ως θεμα. Μπορει να εμπαινε δηλαδη ο Τακης και να εμενε εκτος ο Λακης αλλα και οι δυο ετσι οπως διαμορφωθηκαν τα πραγματα δεν θα μπαιναν.
Δεν εχει να κανει δηλαδη με την χρονια που μπηκε κανεις σαν εποχικος.
Αυτο το θεωρω σαν την μεγαλυτερη κατακτηση του φορουμ οτι η πλειονοτητα των μελων εχουν καταλαβει την ουσια του θεματος και δεν παπαγαλιζουν κινουμενοι απο το προσωπικο τους συμφερων.
Παντως οντως εχεις δικιο σε πολλα σημεια η μοριοδοτηση πασχει.
Δεν εχει να κανει δηλαδη με την χρονια που μπηκε κανεις σαν εποχικος.
Αυτο το θεωρω σαν την μεγαλυτερη κατακτηση του φορουμ οτι η πλειονοτητα των μελων εχουν καταλαβει την ουσια του θεματος και δεν παπαγαλιζουν κινουμενοι απο το προσωπικο τους συμφερων.
Παντως οντως εχεις δικιο σε πολλα σημεια η μοριοδοτηση πασχει.
Epoxikos- Αριθμός μηνυμάτων : 41
Reputation : 3
Ημερομηνία εγγραφής : 25/11/2011
Τόπος : ??
Απ: ΠΟΙΟΙ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΠΑΝΕ ΣΕ ΚΛΗΡΩΣΗ
ikaria Τρι 13 Δεκ 2011, 17:09
Συνάδελφε Dead Weather, τουλάχιστο σε ότι με αφορά, ποτέ δεν έκρινα σύμφωνα με το τι με βολεύει σαν άτομο.
Αυτό αποδεικνύεται από την 6χρονη δημόσια παρουσία μου στα εργασιακά μας.
Υ.Γ 1
Το έκτρωμα είναι έκτρωμα, από όποια μεριά και να το δεις.
Και δεν χρειάζεται εξειδικεύσεις.
Υ.Γ 2
Επιβεβαιώθηκαν τα όσα έγραψα (αριθμός και λόγος) για το ποιοι και γιατί πάνε σε κλήρωση.
Αυτό αποδεικνύεται από την 6χρονη δημόσια παρουσία μου στα εργασιακά μας.
Υ.Γ 1
Το έκτρωμα είναι έκτρωμα, από όποια μεριά και να το δεις.
Και δεν χρειάζεται εξειδικεύσεις.
Υ.Γ 2
Επιβεβαιώθηκαν τα όσα έγραψα (αριθμός και λόγος) για το ποιοι και γιατί πάνε σε κλήρωση.
ikaria- Admin
- Αριθμός μηνυμάτων : 2253
Reputation : 104
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 62
Απ: ΠΟΙΟΙ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΠΑΝΕ ΣΕ ΚΛΗΡΩΣΗ
ikaria Σαβ 17 Δεκ 2011, 21:01
Συνάδελφε Dead Weather, ψάχνοντας να βρω απάντηση σχετικά με την ανάρτηση που δεν μπορούσες να βρεις (πιστεύω να κατάλαβες το λόγο που διέγραψα το θέμα λίγο αργότερα), έπεσα σε κάτι σκόρπιες νύξεις που είχα κάνει υπό μορφή θέσεων για διάφορα θέματα και ειδικά για το θέμα της μοριοδότησης.
Δυστυχώς η δομή ενός φόρουμ, δηλαδή σαν χώρος συζήτησης και ανταλλαγής απόψεων, δεν επιτρέπει την αυστηρή κατηγοριοποίηση των απαντήσεων και κατά συνέπεια την αρχειοθέτηση τους.
Στις συζητήσεις, από αλλού ξεκινάς και αλλού καταλήγεις.
Στη δε πορεία, μπορείς να αναφέρεις και κάτι που θα έπρεπε να είχε γραφτεί ξεχωριστά, αλλά δεν γράφτηκε.
Η απάντηση που σου έδωσα "Το έκτρωμα είναι έκτρωμα, από όποια μεριά και να το δεις.
Και δεν χρειάζεται εξειδικεύσεις" ήταν η απάντηση στο σχόλιο σου "νομιζω το μεγαλυτερο εκτρωμα ειναι μοριοδοτηση προυπηρεσιας"
Με αυτό ήθελα να καταδείξω πως η θέση μου είναι πως ολόκληρος ο νόμος είναι έκτρωμα.
Και αφού ολόκληρος είναι έκτρωμα δεν μπαίνω στη διαδικασία να ασχοληθώ με ποιο σημείο του είναι πιο λίγο και ποιο είναι πιο πολύ έκτρωμα.
Το σύνολο κρίνω.
Το σχόλιο σου για τα διπλώματα, υποθέτω πως είναι αυτό που έγραψα για την κλήρωση.
Αν αναφέρεσαι σε αυτό, σου απαντώ πως μπορεί να είναι εξειδίκευση, αλλά για να ασκήσω κριτική σε ένα άκρως επίκαιρο ζήτημα όπως ήταν αυτό της κλήρωσης.
Επειδή με ρωτάς για τη θέση μου στο ζήτημα της μοριοδότησης και βάζοντας στην άκρη τα περί εκτρώματος, θα αναφέρω τα εξής:
Στο νόμο-έκτρωμα δεν ίσχυσε ούτε η αρχή της ισότητας αλλά ούτε και της αναλογικότητας.
Τα έτη 2008, 2009, 2010 έδιναν 25 μόρια.
Βλέποντας τα σαν χρονιές, πρέπει η κάθε μια να δίνει 8 μόρια [24:3=8].
Βλέποντας τα σαν μήνες έχουμε (8+8+7) 23 μήνες.
Δηλαδή, 1 μόριo ο μήνας.
Έχουμε όμως την περίπτωση που ο νόμος ζήταγε για όσους είχαν μια μόνο χρονιά, να έχουν ακόμη 5 χρονιές από το παρελθόν.
Δηλαδή, κάποιος που είχε μόνο το 2010, να λαμβάνει 6 μόρια και να πρέπει να έχει και άλλες 5 χρονιές σαν "ισοφάρισμα" των δύο ετών (2009, 2010) που του έλειπαν.
Και σαν σύνολο να του δίνουν {6+(5Χ2)} 16 μόρια!!!
Το ίδιο συνέβαινε και με κάποιο που είχε τα δύο (2008, 2009) έτη από τα τρία (2008, 2009, 2010).
Που είναι η αρχή της αναλογικότητας;
Κανονικά έπρεπε ο κάθε μήνας να λαμβάνει μόρια και όχι το κάθε "έτος".
Ποιός ασχολήθηκε με το ότι η μια ημέρα με άνωθεν εντολή βαφτίστηκε "χρόνια";
Οι μοριοδοτήσεις προϋπηρεσίας, βάσει του νόμου δίνονται ανά μήνα και όχι όπως τώρα πλασματικά ανά "έτος".
Άποψη μου είναι πως οι συνάδελφοι που είχαν τη μια ή τις δύο χρονιές από τις τρείς χρονιές που απαιτούσε ο νόμος για να πάρουν την υψηλότερη μοριοδότηση, ήταν οι μεγάλοι αδικημένοι της προκήρυξης.
Να αναφερθώ στην στεβλή μοριοδότηση των απολυτηρίων;
Να αναφερθώ στη στρεβλή μοριοδότηση των διπλωμάτων;
Τι να πιάσω και τι να αφήσω, συνάδελφε;
Εδώ, δεν ασχολήθηκε κανένας ούτε με τα 2 σ/ν που έβγαλα πρώτος και τα ανέλυσα διαξοδικά, ούτε και με το νόμο που τελικά ψηφίστηκε.
Τι ψάχνουμε να βρούμε τώρα πια;
Απογοήτευση...
Υ.Γ
Η ουσία ήταν και παραμένει στις 3.400 θέσεις ενώ οι συνάδελφοι είναι 5.400
Δυστυχώς η δομή ενός φόρουμ, δηλαδή σαν χώρος συζήτησης και ανταλλαγής απόψεων, δεν επιτρέπει την αυστηρή κατηγοριοποίηση των απαντήσεων και κατά συνέπεια την αρχειοθέτηση τους.
Στις συζητήσεις, από αλλού ξεκινάς και αλλού καταλήγεις.
Στη δε πορεία, μπορείς να αναφέρεις και κάτι που θα έπρεπε να είχε γραφτεί ξεχωριστά, αλλά δεν γράφτηκε.
Η απάντηση που σου έδωσα "Το έκτρωμα είναι έκτρωμα, από όποια μεριά και να το δεις.
Και δεν χρειάζεται εξειδικεύσεις" ήταν η απάντηση στο σχόλιο σου "νομιζω το μεγαλυτερο εκτρωμα ειναι μοριοδοτηση προυπηρεσιας"
Με αυτό ήθελα να καταδείξω πως η θέση μου είναι πως ολόκληρος ο νόμος είναι έκτρωμα.
Και αφού ολόκληρος είναι έκτρωμα δεν μπαίνω στη διαδικασία να ασχοληθώ με ποιο σημείο του είναι πιο λίγο και ποιο είναι πιο πολύ έκτρωμα.
Το σύνολο κρίνω.
Το σχόλιο σου για τα διπλώματα, υποθέτω πως είναι αυτό που έγραψα για την κλήρωση.
Αν αναφέρεσαι σε αυτό, σου απαντώ πως μπορεί να είναι εξειδίκευση, αλλά για να ασκήσω κριτική σε ένα άκρως επίκαιρο ζήτημα όπως ήταν αυτό της κλήρωσης.
Επειδή με ρωτάς για τη θέση μου στο ζήτημα της μοριοδότησης και βάζοντας στην άκρη τα περί εκτρώματος, θα αναφέρω τα εξής:
Στο νόμο-έκτρωμα δεν ίσχυσε ούτε η αρχή της ισότητας αλλά ούτε και της αναλογικότητας.
Τα έτη 2008, 2009, 2010 έδιναν 25 μόρια.
Βλέποντας τα σαν χρονιές, πρέπει η κάθε μια να δίνει 8 μόρια [24:3=8].
Βλέποντας τα σαν μήνες έχουμε (8+8+7) 23 μήνες.
Δηλαδή, 1 μόριo ο μήνας.
Έχουμε όμως την περίπτωση που ο νόμος ζήταγε για όσους είχαν μια μόνο χρονιά, να έχουν ακόμη 5 χρονιές από το παρελθόν.
Δηλαδή, κάποιος που είχε μόνο το 2010, να λαμβάνει 6 μόρια και να πρέπει να έχει και άλλες 5 χρονιές σαν "ισοφάρισμα" των δύο ετών (2009, 2010) που του έλειπαν.
Και σαν σύνολο να του δίνουν {6+(5Χ2)} 16 μόρια!!!
Το ίδιο συνέβαινε και με κάποιο που είχε τα δύο (2008, 2009) έτη από τα τρία (2008, 2009, 2010).
Που είναι η αρχή της αναλογικότητας;
Κανονικά έπρεπε ο κάθε μήνας να λαμβάνει μόρια και όχι το κάθε "έτος".
Ποιός ασχολήθηκε με το ότι η μια ημέρα με άνωθεν εντολή βαφτίστηκε "χρόνια";
Οι μοριοδοτήσεις προϋπηρεσίας, βάσει του νόμου δίνονται ανά μήνα και όχι όπως τώρα πλασματικά ανά "έτος".
Άποψη μου είναι πως οι συνάδελφοι που είχαν τη μια ή τις δύο χρονιές από τις τρείς χρονιές που απαιτούσε ο νόμος για να πάρουν την υψηλότερη μοριοδότηση, ήταν οι μεγάλοι αδικημένοι της προκήρυξης.
Να αναφερθώ στην στεβλή μοριοδότηση των απολυτηρίων;
Να αναφερθώ στη στρεβλή μοριοδότηση των διπλωμάτων;
Τι να πιάσω και τι να αφήσω, συνάδελφε;
Εδώ, δεν ασχολήθηκε κανένας ούτε με τα 2 σ/ν που έβγαλα πρώτος και τα ανέλυσα διαξοδικά, ούτε και με το νόμο που τελικά ψηφίστηκε.
Τι ψάχνουμε να βρούμε τώρα πια;
Απογοήτευση...
Υ.Γ
Η ουσία ήταν και παραμένει στις 3.400 θέσεις ενώ οι συνάδελφοι είναι 5.400
ikaria- Admin
- Αριθμός μηνυμάτων : 2253
Reputation : 104
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 62
Σελίδα 1 από 1
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης|
|
|