Συμβασιούχος Πυροσβέστης
Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.
Απρίλιος 2024
ΔευΤριΤετΠεμΠαρΣαβΚυρ
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Ημερολόγιο Ημερολόγιο


ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΗ ΣΤΙΣ 14/11: ΠΙΣΤΟΙ ΣΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ

2 απαντήσεις

Πήγαινε κάτω

ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΗ ΣΤΙΣ 14/11: ΠΙΣΤΟΙ ΣΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ Empty ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΗ ΣΤΙΣ 14/11: ΠΙΣΤΟΙ ΣΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ

Δημοσίευση  ikaria Δευ 22 Οκτ 2012, 12:22

ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΗ ΣΤΙΣ 14/11: ΠΙΣΤΟΙ ΣΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ Screenshot28b

Με ποια αιτήματα η Ομοσπονδία εξήγγειλε το Πανελλαδικό συλλαλητήριο για τις 14 Νοέμβρη;

1. Επίδομα επικίνδυνης - ανθυγιεινής εργασίας στους οδηγούς
2. Μεταθέσεις - αποσπάσεις
3. Χρονοεπίδομα (προϋπηρεσία)
4. 152 επιλαχόντες
5. 750 επιλαχόντες (προφανώς έγινε λάθος και μάλλον εννοούν την προκήρυξη των 750 μονίμων)
6. Ανανέωση πενταετίας
7. Ταμείο Ανεργίας

Ποια είναι η πραγματικότητα

1. Η διαταγή για το χρονοεπίδομα (προϋπηρεσία) εκδόθηκε στις 18/10 εδώ
Επομένως αυτό το αίτημα διαγράφεται από το διεκδικητικό πλαίσιο της κινητοποίησης.

2. Η διαταγή για τη διενέργεια αθλητικών δοκιμασιών εκδόθηκε στις 19/10 εδώ
Επομένως αυτό το αίτημα διαγράφεται από το διεκδικητικό πλαίσιο της κινητοποίησης.

3. Μεταθέσεις - αποσπάσεις γίνονται με αίτηση των ενδιαφερόμενων που εμπίπτουν στα άρθρα 13, 15, 22 του Κανονισμού Μεταθέσεων εδώ
Η επιτροπή για την αναμόρφωση - τροποποίηση του Κανονισμού Μεταθέσεων συστάθηκε και συμμετέχει και η Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ εδώ
Επομένως αυτό το αίτημα διαγράφεται από το διεκδικητικό πλαίσιο της κινητοποίησης.

4. Για τους 152 επιλαχόντες έχει δοθεί απάντηση του υπουργού στις ερωτήσεις των βουλευτών Τριαντάφυλλου, Καπερνάρου και Μεριά πως "...κατόπιν εισήγησης του Αρχηγείου Πυροσβεστικού Σώματος το υπουργείο μας μελετά και εξετάζει το εν λόγω αίτημα καταβάλλοντας κάθε δυνατή προσπάθεια και εξαντλώντας όλα τα ενδεχόμενα εντός του ισχύοντος θεσμικού πλαισίου, με απώτερο στόχο την συμπλήρωση του αριθμού των 4.οοο Πυροσβεστών Πενταετούς Υποχρέωσης" εδώ
Επομένως αυτό το αίτημα διαγράφεται από το διεκδικητικό πλαίσιο της κινητοποίησης.
Μπορεί να θεωρηθεί ότι ισχύει η διαβεβαίωση αυτή αλλά και του Α.Π.Σ, που η ίδια η Ομοσπονδία ανακοίνωσε στην Ενημέρωση μελών της 21/8 (εδώ) που δήλωνε πως "Οι 150 επιλαχόντες θα προσληφθούν με το τέλος της αντιπυρικής περιόδου και η προκήρυξη των 750 προχωρά κανονικά απ’ ότι μας έχει διαβεβαιώσει το Α.Π.Σ."
Από τα 7 αιτήματα του διεκδικητικού πλαισίου της κινητοποίησης, τα 3 αιτήματα είναι ήδη ικανοποιημένα ενώ 1 μπορεί να θεωρηθεί ικανοποιημένο.

Απομένουν τα:

1. Επίδομα επικίνδυνης - ανθυγιεινής εργασίας στους οδηγούς
2. Ταμείο Ανεργίας
3. Ανανέωση πενταετίας

Για το επίδομα επικίνδυνης - ανθυγιεινής εργασίας στους οδηγούς

Η Ομοσπονδία γνώριζε πολύ έγκαιρα πως το επίδομα επικίνδυνης - ανθυγιεινής εργασίας θα περικοπεί.
Στην Ενημέρωση μελών της 14/9 έγραφε "Σύμφωνα με ενημέρωση από το ΑΠΣ, το ειδικό επίδομα των 150€ (μικτά) που λάμβαναν μέχρι στιγμής οι ΠΠΥ με ειδικότητα οδηγού θα σταματήσει να χορηγείται και θα επιστραφεί αναδρομικά. Σύμφωνα πάντα με το ΑΠΣ, διαπιστώθηκε ότι οι ΠΠΥ οδηγοί δεν εμπίπτουν στην χορήγηση του συγκεκριμένου επιδόματος που προβλέπεται από το Ενιαίο Μισθολόγιο." εδώ
Από τότε, τι ενέργειες έκανε η Ομοσπονδία;
Χαρτοπόλεμο!!!
Επιστολή προς ΑΠΣ για το επίδομα των οδηγών ΠΠΥ στις 17/9 εδώ
Επιστολή προς Δένδια για το επίδομα των οδηγών στις 19/9 εδώ

Και μια Ενημέρωση μελών στις 5/10, που έγραφε:
"Σε επικοινωνία που είχαμε με την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου χτες και σήμερα, μας δηλώθηκε ότι δόθηκε εντολή στο ΑΠΣ να προβεί από Δευτέρα σε ενέργειες για την έκδοση νέας Κοινής Υπουργικής Απόφασης που να αποδίδει το επίδομα επικίνδυνου και ανθυγιεινού για τους συμβασιούχους και πενταετείς πυροσβέστες. Το θέμα παρακολουθείται ανελλιπώς από την Ομοσπονδία, ωστόσο εξετάζεται σοβαρά το ενδεχόμενο αγωνιστικής κινητοποίησης. Οι συνάδελφοι καλούνται σε άμεση αγωνιστική ετοιμότητα." εδώ

Και όπως αποδεικνύεται από την ημερομηνία της κινητοποίησης, η "άμεση αγωνιστική ετοιμότητα" σημαίνει για την Ομοσπονδία η κινητοποίηση σε 40 ημέρες μετά!!!

Και φτάνουμε στα δύο τελευταία θέματα που αφορούν τους 1.750 εποχικούς συμβασιούχους συναδέλφους.
Της χορήγησης του επιδόματος ανεργίας και της ανανέωσης της πενταετίας.

Από την αρχή της φετινής υπογραφής των συμβάσεων (15/6) ήταν σε όλους γνωστό πως με τις 115 ημέρες απασχόλησης, οι εποχικοί συμβασιούχοι δεν θα δικαιούνταν επίδομα ανεργίας.
Από τότε, τι ενέργειες έκανε;
Χαρτοπόλεμο!!!

Στις 25/6, Επιστολή προς τμήμα Εποχικού Προσωπικού ΑΠΣ εδώ:
"Θα μεριμνήσετε, όπως μας διαβεβαιώνετε, να δουλέψουν οι συνάδελφοι άλλον ένα μήνα ακόμα, όπως έχει γίνει και στο παρελθόν, ώστε να μπουν οι συνάδελφοι στο Ταμείο Ανεργίας;"

Στις 6/7, Ερωτήματα προς τον Αρχηγό ΠΣ εδώ:
"Θα διεκδικήσετε, όπως μας διαβεβαιώσατε, φέτος ή του χρόνου τις 15 ημέρες των 1.700 περίπου συναδέλφων ώστε να μπουν στο Ταμείο Ανεργίας φέτος, αξιότιμε κ. Αρχηγέ;"

Και φτάνουμε σήμερα, για θέματα που ήταν γνωστά σε όλους εδώ και 5 μήνες, να εξαγγέλλουμε κινητοποίηση στις 14 Νοέμβρη!!!
Καλούμε δηλαδή του απολυμένους από 31 Οκτώβρη εποχικούς συμβασιούχους να διεκδικήσουν την παράταση της εργασίας τους κατά 15 ημέρες, ενώ ήδη θα έχουν απολυθεί!!!
Δηλαδή δεν θα πρέπει να ζητάνε παράταση της σύμβασης (ή επιμήκυνση που είναι της μόδας) αλλά ΕΠΑΝΑΠΡΟΣΛΗΨΗ για 15 ημέρες!!!
Αντί να διεκδικούμε να μην απολυθεί κανένας, ζητάμε να επαναπροσληφθούν απολυμένοι!!!
Και μάλιστα, οι εδώ και 15 ημέρες απολυμένοι!!!
Το άκρο άωτο του παραλογισμού!!!

Βέβαια αυτά τα συνδικαλιστικά τερτίπια, των συμβιβασμένων, τα γνωρίζουμε πολύ καλά από άλλες καταστάσεις και από άλλες "κινητοποιήσεις" (σκόπιμα τα εισαγωγικά).
Αλλά αυτό που είναι να απορεί ο καθένας, είναι πως σε αυτή την απόφαση (για την ετεροχρονισμένη κινητοποίηση) συμμετείχαν και μέλη του Συντονιστικού Συμβασιούχων.
Και όπως αναφέρει η Ομοσπονδία στην ενημέρωση της 19/10 Συνάντηση Προεδρείων εδώ, η απόφαση ήταν ΟΜΟΦΩΝΗ!!!
Δεν βρέθηκε ούτε ένας εποχικός συμβασιούχος συνάδελφος να καταθέσει άλλη άποψη;
Δεν βρέθηκε ούτε ένας εποχικός συμβασιούχος συνάδελφος να πει πως η κινητοποίηση στις 14/11 είναι ετεροχρονισμένη και ανεδαφική εκ των πραγμάτων;

Μετά από όλα αυτά, το μόνο που μπορώ να ευχηθώ είναι καλά ξεμπερδέματα...

Υ.Γ 1
Η κινητοποίηση της 14/11 μην νομίζετε πως θα είναι αποκλειστικά και μόνο των εποχικών συμβασιούχων πυροσβεστών και των Π.Π.Υ για θέματα που τους αφορούν.
Κάθε άλλο!!!
Η 14η Νοέμβρη είναι Πανευρωπαϊκή Ημέρα Δράσης των Συνδικάτων.
Η Γ.Σ.Ε.Ε συμμετέχει σε αυτή τη δράση. εδώ

Με λίγα λόγια, αυστηρά κλαδικά αιτήματα όπως αυτά των εποχικών συμβασιούχων πυροσβεστών και των Π.Π.Υ θα χαθούν μέσα στο πλαίσιο που θα θέτει η Γ.Σ.Ε.Ε.
Προφανώς κάποιοι, είτε θέλουν να αβαντάρουν τη Γ.Σ.Ε.Ε προσθέτοντας κόσμο στην κινητοποίηση της, είτε θέλουν από τη μια να κινητοποιηθούν για να μην έχουν τις γκρίνιες για απραξία και από την άλλη να μην μπουν φανούν και μπουν στο μάτι κυβέρνησης και Α.Π.Σ.
Είτε και τα δύο...

Υ.Γ 2ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΗ ΣΤΙΣ 14/11: ΠΙΣΤΟΙ ΣΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ P1020239u
Στη φωτογραφία (σημειώνεται με κόκκινο κύκλο) διακρίνεται ο διαχειριστής του μπλογκ 1emak-dason.blogspot.gr, που έχει τον τίτλο Φιλικό site Δασοπυροσβεστών Ελλάδος.
Ο συγκεκριμένος είναι πρώην συνάδελφος (έχει παραιτηθεί από το 2011).
Με ποια ιδιότητα παρέστη στη συνάντηση Προεδρείων και Συντονιστικού;

Υ.Γ 3
Στην ενημέρωση Συνάντηση Προεδρείων εδώ αναφέρονται ως παρόντες τα 27 μέλη πρωτοβάθμιων Σωματείων.
Καμία αναφορά στους εκπρόσωπους του Συντονιστικού Συμβασιούχων!!!
ikaria
ikaria
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2253
Reputation : 104
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 62

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΗ ΣΤΙΣ 14/11: ΠΙΣΤΟΙ ΣΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ Empty Απ: ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΗ ΣΤΙΣ 14/11: ΠΙΣΤΟΙ ΣΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ

Δημοσίευση  PyroMania1 Δευ 22 Οκτ 2012, 21:18

Η τελικη ημερομηνια δεν εχει δωθει ΙΚΑΡΙΑ (αυτο πληροφοριακα). Τουλαχιστον ετσι ξερω εγω. Το γνωριζουνε οτι η 14-11 ειναι πιθανον πανευρωπαικο συλαλλητηριο. αναμενεται καινουργια ενημερωση σχετικα με τις ''κινητοποιησεις''

Exclamation Exclamation Question Question Exclamation Exclamation Question Question Exclamation Exclamation Question Question

PyroMania1

Αριθμός μηνυμάτων : 54
Reputation : 2
Ημερομηνία εγγραφής : 15/07/2012
Τόπος : Καλαμάτα

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΗ ΣΤΙΣ 14/11: ΠΙΣΤΟΙ ΣΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ Empty Απ: ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΗ ΣΤΙΣ 14/11: ΠΙΣΤΟΙ ΣΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ

Δημοσίευση  ikaria Δευ 22 Οκτ 2012, 22:19

Αν η επίσημη ανακοίνωση της Ομοσπονδίας που αναφέρει επί λέξει και αυτούσια "Πανελλαδικό συλλαλητήριο την Τετάρτη 14 Νοεμβρίου." (τα χοντρά γράμματα και η υπογράμμιση είναι στο κείμενο) δεν είναι τελική ημερομηνία, τότε κάτι πάει στραβά με την κατανόηση των όσων διαβάζεις συνάδελφε PyroMania1.
Έχω βάλει μάλιστα στην αρχή της ανάρτησης και φωτογραφία του κειμένου, υπογραμμίζοντας με κόκκινη γραμμή τη συγκεκριμένη πρόταση αλλά και το λινκ της ανακοίνωσης της Ομοσπονδίας!
Και η 14/11 δεν είναι πιθανόν πανευρωπαϊκό συλλαλητήριο.
Είναι πανευρωπαϊκό συλλαλητήριο.
Έχω βάλει και το λινκ της ανακοίνωσης της Γ.Σ.Ε.Ε!

Αλλά όπως και να έχει, κινητοποίηση που έχει στο διεκδικητικό πλαίσιο της - μεταξύ των άλλων -και το καίριο ζήτημα της παράτασης της σύμβασης των εποχικών συμβασιούχων συναδέλφων και που γίνεται 15 ημέρες μετά την απόλυση τους, μάλλον σαν φαρσοκωμωδία μου ακούγεται.
ikaria
ikaria
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2253
Reputation : 104
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 62

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΗ ΣΤΙΣ 14/11: ΠΙΣΤΟΙ ΣΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ Empty Απ: ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΗ ΣΤΙΣ 14/11: ΠΙΣΤΟΙ ΣΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ

Δημοσίευση  PyroMania1 Τρι 23 Οκτ 2012, 00:53

Πες μου ομως τι απ ολα αυτα :
1. Επίδομα επικίνδυνης - ανθυγιεινής εργασίας στους οδηγούς
2. Μεταθέσεις - αποσπάσεις
3. Χρονοεπίδομα (προϋπηρεσία)
4. 152 επιλαχόντες
5. 750 επιλαχόντες (προφανώς έγινε λάθος και μάλλον εννοούν την προκήρυξη των 750 μονίμων)
6. Ανανέωση πενταετίας
7. Ταμείο Ανεργίας....

ειναι το σιγουρο και χειροπιαστο (εκτος της προϋπηρεσιας πλεον) που δεν θα μας κανει να κατεβουμε στον ΔΡΟΜΟ ? το οτι βγηκαν τα ονοματα της επιτροπης μεταθεσεων ΔΕΝ σημαινει κατι.αυτοι μπορει να συνεδριασουν μετα απο κατι μηνες, για το επιδομα των οδηγων αν δεν υπογραφει η ΝΕΑ ΚΥΑ (κ πρεπει να τρεξουμε μου φαινεται να κανουμε τον courier παλι) ποιος θα το παρει? Νομιζεις οτι οι 152 επιλαχοντες ειναι σιγουρακι ? γτ? επειδη μπορει να το ειπαν στο αρχηγειο? και ΦΕΚ να βγει μπορει να τους παρουν (και αν) μετα απο πολυ καιρο. ΕΠΕΙΔΗ βγηκε ο πινακας για τις αθλητικες δοκιμασιες σημαινει οτι θα προχωρησει και η προκυρηξη ?
ΑΝ ΔΕΝ ΒΓΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΔΥΝΑΜΙΚΑ (οπως παλια) "ΚΛΑΦΤΑ ΧΑΡΑΛΑΜΠΕ..."

PyroMania1

Αριθμός μηνυμάτων : 54
Reputation : 2
Ημερομηνία εγγραφής : 15/07/2012
Τόπος : Καλαμάτα

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΗ ΣΤΙΣ 14/11: ΠΙΣΤΟΙ ΣΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ Empty Απ: ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΗ ΣΤΙΣ 14/11: ΠΙΣΤΟΙ ΣΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ

Δημοσίευση  ikaria Τρι 23 Οκτ 2012, 08:29

Για να βάζουμε τα πράγματα σε μια σειρά, μην πηδάμε από το ένα θέμα στο άλλο: η κριτική σου στην ανάρτηση μου ήταν ως προς την ημερομηνία της κινητοποίησης.
Προφανώς - η ένσταση σου απαντήθηκε - η ημερομηνία της κινητοποίησης είναι η 14η Νοέμβρη.

Πάμε τώρα στην καινούργια σου ανάρτηση.
Σαφώς, σαφέστατα και πρέπει να βγούμε στο δρόμο!!!
Ποιος δήλωσε το αντίθετο;
Μακριά από μένα τέτοιες σκέψεις κι απόψεις.
Η κριτική μου ήταν α) στο διεκδικητικό πλαίσιο και β) στο χρόνο της κινητοποίησης.
Ασκώντας κριτική στο πλαίσιο της κινητοποίησης βήμα βήμα, αποδεικνύω πως από τα 7 αιτήματα του διεκδικητικού πλαισίου της κινητοποίησης, τα 3 αιτήματα είναι ήδη ικανοποιημένα ενώ 1 μπορεί να θεωρηθεί ικανοποιημένο.
Φυσικά και τίποτα δεν είναι "σιγουράκι", όπως χαρακτηριστικά αναφέρεις.
Αλλά για σκεφτείτε, μπορεί να έχεις στο διεκδικητικό σου πλαίσιο αιτήματα τα οποία θα σου απαντήσει η κυβέρνηση πως είναι λυμένα;
Για παράδειγμα, με ποιο τρόπο θα πειστούν οι διαμαρτυρόμενοι (εμείς) για το μέλλον του διαγωνισμού των 750 μονίμων;
Θα μας απαντήσουν (στις 14/11, ημέρα της κινητοποίησης) ότι τέλειωσαν τα αθλήματα κι επεξεργάζονται τα αποτελέσματα για να εκδώσουν τους πίνακες πρόσληψης.
Ποια θα είναι η συνδικαλιστική μας απάντηση;
Μένουμε στο δρόμο μέχρις ότου εκδοθούν οι πίνακες ή ζητάμε άμεση - εδώ και τώρα - έκδοση των πινάκων;
Για το θέμα των μεταθέσεων - αποσπάσεων, για ποιο ακριβώς λόγο κινητοποιούμαστε;
Τι ζητάμε;
Η επιτροπή συστάθηκε.
Έγινε η πρώτη διερευνητική συνεδρίαση στις 15/9.
Τι λοιπόν επιπλέον ζητάμε, βάζοντας το σαν θέμα της κινητοποίησης;
Να συνεδριάσει η επιτροπή τη στιγμή την ημέρα της κινητοποίησης και να εκδόσει το νέο κανονισμό μεταθέσεων εκείνη τη στιγμή;
Συνάδελφε, με την ανάρτηση μου προσπάθησα να καταδείξω πως το διεκδικητικό πλαίσιο, στα πρώτα 4 σημεία του είναι σαθρό, δεν έχει υπόβαθρο για να υποστηριχτεί.
Για το επίδομα Β.Α.Ε καταδεικνύω πως η Ομοσπονδία δεν ενήργησε όταν έπρεπε, όπως έπρεπε.
Για το δε μείζονος σημασίας ζήτημα - αυτό του χρόνου εργασίας των εποχικών συμβασιούχων - δεν νομίζω να υπάρχει συνάδελφος που να υποστηρίζει πως ο χρόνος (14/11) διεκδίκησης των επιπλέον ημερών είναι ο σωστός.
Δεν μπορεί ο απολυμένος να ζητάει παράταση της εργασίας!!
Και ούτε μπορεί ο απολυμένος από 31/10 να επαναπροσληφτεί στις 15/11 και μάλιστα όταν θα έχει λήξει η αντιπυρική περίοδος.
Τόσο απλά!!!
Ειδικά για το ζήτημα των εποχικών συμβασιούχων ο χρόνος της κινητοποίησης έπρεπε να είναι πριν την 31/10, ημέρα της απόλυσης τους.
Αυτά τα ολίγα.

Υ.Γ 1
Το "κλάφτα Χαράλαμπε", προκαλείται από 2 συμπεριφορές: από τη μη συμμετοχή στις κινητοποιήσεις και από τη συνδικαλιστική απραξία.
Καταδικαστέες και οι δύο συμπεριφορές!!!

Υ.Γ 2
Θερμή παράκληση: ποτέ δεν υποστήριξα και ούτε πρόκειται να υποστηρίξω όσο ζω πως οι εργαζόμενοι δεν πρέπει να κατεβαίνουν σε κινητοποιήσεις.
Το αντίθετο μάλιστα!!!
Μόνο με τις αγωνιστικές τους κινητοποιήσεις οι εργαζόμενοι πέτυχαν την επίλυση των προβλημάτων τους και την καλυτέρευση των συνθηκών εργασίας και αμοιβών τους.
Απαραίτητο όμως είναι οι εργαζόμενοι να έχουν διεκδικητικό πλαίσιο τέτοιο, που να μπορεί να σταθεί απέναντι στην εξουσία.
ikaria
ikaria
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2253
Reputation : 104
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 62

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιστροφή στην κορυφή

- Παρόμοια θέματα

 
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης