ΤΕΘΗΚΕ ΘΕΜΑ ΕΚΠΡΟΣΩΠΗΣΗΣ ΤΩΝ Π.Π.Υ;

από την ανακοίνωση της Ε.Π.Π.Υ.Ε εδώ

Θα θέσω κάποιους λογικούς προβληματισμούς που ζητούν απάντηση:

* Έγινε όντως αυτή η σύσκεψη στο Α.Π.Σ;
Από τη μεριά της Ομοσπονδίας δεν υπάρχει καμία ανάλογη ανακοίνωση.
* Ήταν προσκεκλημένη;
* Αν ήταν, πήγε;
* Αν ήταν και δεν πήγε, ποιος ο λόγος που δεν πήγε;

Από την άλλη μεριά, αν δεν ήταν η Ομοσπονδία προσκεκλημένη σε αυτή την σύσκεψη, τότε συμπεραίνω πως από το Α.Π.Σ έχει τεθεί ευθέως ζήτημα εκπροσώπησης των Π.Π.Υ.
Εκ του αποτελέσματος και υπό την προϋπόθεση πως όντως έγινε σύσκεψη, πως όντως δεν καλέστηκε η Ομοσπονδία, προκύπτει πως το Α.Π.Σ δεν αναγνωρίζει στην Ομοσπονδία το δικαίωμα να εκπροσωπεί (τουλάχιστον) τους Π.Π.Υ.
Εάν το αναγνώριζε θα έπρεπε να ήταν ο αποκλειστικός συνομιλητής του Α.Π.Σ.

Είναι γεγονός, που δεν επιδέχεται αμφισβήτησης πως το δευτεροβάθμιο Σωματείο (Ομοσπονδία) εκπροσωπεί τους εργαζόμενους "ενώπιον πάσης αρχής".

Για να προλάβω καταστάσεις/ σχολιασμούς κλπ, σημειώστε πως δεν παίρνω (επί του παρόντος) θέση υπέρ ή κατά της Ομοσπονδίας ή της Ε.Π.Π.Υ.Ε ως προς το δικαίωμα ή μη της εκπροσώπησης των Π.Π.Υ.

Μαλιστα.........
Για να δουμε λοιπον ικαρια αν πρωτοβαθμιο πανελαδικο σωματειο νομιμοποιητε να εκπροσωπει το συνολο των εργαζομενων.
Η ΕΑΠΣ ειναι πρωτοβαθμιο σωματειο? Εκπροσωπει το συνολο των αξιωματικων?
Το ΣΕΦΕΑΑ (ειδικοι φρουροι) ειναι πρωτοβαθμιο πανελαδικο σωματειο? Εκπροσωπει το συνολο των ειδικων φρουρων?
Περιμενω τις απαντησεις σου.....
Παμε στο θεμα της ομοσπονδιας.
Ερωτημα.
Νομιμοποιητε το ΔΣ της ομοσπονδιας που αποτελειτε στο συνολο του απο πενταετης πυροσβεστες να λαμβανει αποφασεις που αφορουν συμβασιουχους πυροσβεστες?
Νομιμοποιητε το κορυφαιο συνδικαλιστικο οργανο ενος σωματειου που ειναι η γενικη του συνελευση αποτελουμενη και απο συμβασιουχους και πενταετης να λαμβανει αποφασεις για τους μεν η τους δεν,οταν ορισμενες φορες χρειαζεται για καποια κρισιμα θεματα να υπαρξει η επιλογη της ψηφοφοριας?
Θα εχουμε λοιπον το οξυμωρο σχημα για θεματα που αφορουν συμβασιουχους να αποφασιζουν πενταετης και το αντιστροφο.
Ισως κανω και λαθος περιμενω τις απαντησεις σου......

Καταρχην για να ξεκαθαριζουμε τα πραγματα για να μην υπαρχουν σκιες ως προς τις θεσεις της ΕΠΠΥΕ.
Παγια θεση της ΕΠΠΥΕ ειναι η πληρη ενσωματωση και των 4000 ΠΠΥ στο μονιμο προσωπικο,η συγκεκριμενη θεση εχει εκφραστει επανειλλημενα με σωρεια εγγραφων προς το ΑΠΣ που εχουν αναρτηθει και στο διαδικτυο,οσο και και με την συνταξη οικονομικης μελετης που εχει αποσταλει στο Υπουργειο προστασιας του πολιτη οσο και στο ΑΠΣ που αναδυκνειει το μηδαμινο οικονομικο κοστος που θα ειχε η αλλαγη της εργασιακης σχεσης των ΠΠΥ.
Η συγκεκριμενη θεση ειναι αδιαμφισβητητη και η ΕΠΠΥΕ δεν παρεκλινει απο την αρχικη της τοποθετηση.
Η αποχωρηση λοιπον απο την συσκεψη εχει να κανει με την αδιαπαραγματευτη θεση της πληρης ενταξη στο μονιμο προσωπικο και των 4000 ΠΠΥ.
Να ερθουμε τωρα στις απαντησεις που εδωσε ο διαχειριστης του φορουμ ΙΚΑΡΙΑ στις ερωτησεις τις οποιες του εθεσα επι "τεχνικων θεματων" συνδικαλιστικης εκροσωπησης.
Αναφερεις λοιπον οτι η δυναμη της ΕΑΠΣ ανερχεται σε 1350 μελη απο τους 1400 αξιωματικους που υπηρετουν στο ΠΣ, δεν αμφισβητω τα στοιχεια σου,αλλα υποθετικα παντα αν η δυναμη της ΕΑΠΣ ανερχοταν σε 500 μελη θα ηθελα να σε ρωτησω αυτο θα μειωνε τις διαπραγματευτικες της ικανοτητες,δεν θα αναγνωριζοταν ο θεσμικος της ρολος?Σε μια συσκεψη για θεματα που την αφορουν και θα ειχε προσκληθει θεσμικα δεν θα εκροσωπουσε το συνολο των αξιωματικων του ΠΣ?
Ολα αυτα βεβαια με την προυποθεση οτι δεν υπαρχει αλλο παραλληλα πρωτοβαθμιο σωματειο που να εκροσωπει τον ιδιο κλαδο εργαζομενων.Η ΕΠΠΥΕ ισχυριζεται οτι ειναι το μοναδικο Πρωτοβαθμιο σωματειο που εκπροσωπει τους ΠΠΥ και αν κρινω και απο την συμμετοχη της στην συσκεψη του ΑΠΣ ως μοναδικου εκπροσωπου των ΠΠΥ πραγμα που σημαινει οτι ειχε προσκληθει να συμμετασχει, μας παραμπεμπει οτι και το ΑΠΣ αναγνωριζει τον ισχυρισμο περι αποκλειστικοτητας εκροσωπησης ΠΠΥ απο την ΕΠΠΥΕ.
Διαφωνω καθετα μαζι σου οτι οι ΠΠΥ ειναι συμβασιουχοι.Η εργασιακη σχεση των ΠΠΥ οριζετε ρητα και με σαφηνεια στον ν3938 ειναι προσωπικο επι θητεια δημοσιου δικαιου.Συμβασιουχους με εργασιακη σχεση δημοσιου δικαιου δεν εχω ξαναδει.
Στην συνεχεια της απαντησης σου θεωρω οτι πεφτεις σε αντιφαση των λεγομενων σου και εξηγουμε.
Με εγκαλεις επι του οξυμωρου του πραγματος να αποφασιζουν ΠΠΥ για συμβασιουχους η και το αντιστροφο επισημαινοντας μου οτι οι ΠΠΥ αποτελουν την πλειοψηφια εναντι των συμβασιουχων,αρα κα οι αποφασεις θα λαμβανονται απο τους αυτους,ενω λιγο πιο πριν στην παρ.1 της απαντησης σου περι εκλογης ΔΣ σωματειου αναφερεις χαρακτηριστικα οτι ειναι θεμα συσχετισμων η εκπροσωπηση στο ΔΣ ενος σωματειου οταν και εσυ ο ιδιος αναφερεις οτι οι συμβασιουχοι αποτελουν μειοψηφια.
Ειναι θεμιτο αυτο?
Πως θα εκπροσωπηθουν οι συμβασιουχοι συναδελφοι σε ενα ΔΣ σωματειου οταν αποτελουν την μειοψηφια της εκλογικης βασης,εκτος και αν ΠΠΥ που αποτελουν την πλειοψηφια ψηφιζουν συμβασιουχους για να τους εκπροσωπουν.Απιθανα πραγματα.
Το ιδιο συναδελφε συμβαινει και για τις γενικες συνελευσεις, να λαμβανονται αποφασεις απο τους ΠΠΥ που αποτελουν την πλειοψηφια για θεματα που αφορουν συμβασιουχους που εκ των πραγματων αποτελουν την μειοψηφια και δεν εχουν καμια τυχη στην ληψη αποφασεων οταν καποια θεματα τιθενται σε ψηφοφορια.
Ειναι θεμιτο αυτο?
Και δεν με καλυπτεις συναδελφε με την απαντηση που δινεις "το κριμα στο λαιμο τους"
Για ολα λοιπον τα παραπανω κρινω οτι οι απαντησεις σου δεν με καλυψαν ουτε κατ το ελαχιστον.
ΥΓ.Υποθετικα παντα ενα σεναριο επιστημονικης φαντασιας τρελαινετε ο υπουγος και λεει μονιμοποιω 4000 ΠΠΥ αρκει να μην ξαναπαρω συμβασιουχους?Αποφασιστε τι θελετε? τι γινεται σε αυτην την περιπτωση? και ερχετε το θεμα σε μια γενικη συνελευση σωματειου και καλουντε τα μελη να αποφασισουν. θεωρεις οτι θα ειναι μια δικαιη αποφαση αφου οι συμβασιουχοι αριθμητικα ειναι πολυ λιγοτεροι και αρα βρισκονται σε μειονεκτικη θεση.Δεν ειναι χαμενοι απο χερι? Το παραδειγμα που εφερα ειναι ακραιο και δεν προκειτε ποτε να συμβει αλλα το ανεφερα και το τραβηξα για να καταστησω σαφες οτι το πιο ορθο ειναι σωματεια αποκλειστικα για συμβασιουχος,σωματεια αποκλειστικα για ΠΠΥ.