ΕΠΙ ΤΗΣ ΠΡΟΤΑΣΗΣ ΤΗΣ Ε.Α.Κ.Π.

**ikaria** Πεμ 17 Οκτ 2013, 10:59

Ολόκληρη την πρόταση της Ε.Α.Κ.Π για τον κανονισμό μεταθέσεων θα τη διαβάσετε πατώντας εδώ

Το σκέλος που αφορά την πρόταση για μονιμοποίηση Π.Π.Υ και εποχικών:

"Άμεση μονιμοποίηση όλων των συμβασιούχων Πυροσβεστών (συμπεριλαμβανομένων και των Πυροσβεστών 5ετούς θητείας), με σταθερή σχέση εργασίας σε υπηρεσίες αρμοδιότητας της Πολιτικής Προστασίας, προκειμένου να καλύπτουν τις πάγιες ανάγκες στον τομέα της πρόληψης, φύλαξης και προστασίας των δασικών οικοσυστημάτων κατά την αντιπυρική περίοδο, αλλά και τις έκτακτες καταστάσεις που προκύπτουν καθ΄ όλη τη διάρκεια του έτους. Μονιμοποίηση στο Πυροσβεστικό Σώμα, όσων εκ των υπαλλήλων αυτών πληρούν βασικά κριτήρια και προϋποθέσεις πρόσληψης προσωπικού, σε ότι αφορά τα όρια ηλικίας και τις γραμματικές γνώσεις. Προτεινόμενα όρια ηλικίας το 35ο για τους άνδρες και το 30ο για τις γυναίκες. Προτεινόμενος τίτλος σπουδών, το απολυτήριο Λυκείου."

ΣΧΟΛΙΑ ΜΕΛΩΝ

FIREMAN έγραψε:Αν έχεις τέτοιους φίλους τι να τους κάνεις τους εχθρούς!!

Epoxikos έγραψε:...εχει προταση για οσους θεωρει οτι δεν γινεται να μονιμοποιηθουν.
...Η προταση αυτη της ΕΑΚΠ δεν μπορει να γινει βαση διαλογου για βελτιωση της προς ωφελος μας? Μην ξεχναμε οτι ξεκιναμε με το αβανταζ του νομου που περιγραφει ποιοι θα μονιμοποιηθουν στο τελος της 5ετιας.
Δεν θα ηταν υπερ οταν μια προταση που θα την καναν και μονιμοι και 5ετεις?
...Σε αυτη την προταση δεν χωραμε ΟΛΟΙ και τα παιδια που παρεμειναν εποχικοι? Εκτος αν η στηριξη μας εξαντληθηκε στο να παρουν ανεργια.

Εκτος και αν μελημα μερικων ειναι με το ζορι να γινουν πυροσβεστες και οχι να εξασφαλισουν μια σιγουρη εργασια για το μελλον.

aetos15 έγραψε:εγω προσωπικα την βρισκω πολυ ενδιαφερουσα...
...Να συμφωνησω και εγω λοιπον στο να τεθουν τα κριτηρια τα οποια προτεινει η ΕΑΚΠ( 35 και λυκειο)
Οι υπολοιποι 2400 περιπου αν θυμαμαι καλα τον αριθμο να απορροφηθουν σε δομες της πολιτικης προστασιας.
Ποιες ειναι αυτες οι δομες συναδελφε ικαρια?
Οταν γνωριζουμε και με την προτεινομενη αναδιαρθωση του ΠΣ,το σωμα θα αποτελει τον κυριο βραχιονα της πολιτικης προστασιας της χωρας.
Δεν ειναι λιγο αντιφατικη αυτη η προταση της ΕΑΚΠ?
Δασικες υπηρεσιες.
Ουσιαστικα οργανικα κενα δεν υπαρχουν με την απορροφηση των 1200 αγροφυλακων.
Δημοι περιφερειες
Βλεπουμε τι γινεται με πλεοναζον προσωπικο και κινητικοτητα.
Στην προταση της ΕΑΚΠ βλεπουμε οτι οι "περισσευουμενοι"ΠΠΥ να απασχοληθουν στην φυλαξη στην προληψη,προστασια δασων σε ποια υπηρεσια δεν μας αναφερει.
Αν ηταν λιγο πιο συγκεκριμενη η προταση και οχι να λεμε κατι γιατι πολυ απλα πρεπει να πουμε κατι θα στηριζα και εγω αυτην προταση και ας μην με συμφερει.Οπως πιστευω και σε αρκετους συναδελφους αν προταθει η μεταταξη τους σε καποια αλλη υπηρεσια δεν θα ειχαν προβλημα.
Ειμαστε λιγο μεγαλοι σε ηλικια για στολες και γαλονια αυτα ειναι για πιτσιρικαδες ικαρια ελπιζω να συμφωνεις σε αυτο!!!
Επισης ενα αλλο θεμα που θιγει η ΕΑΚΠ ειναι η ουσιαστικη αναγνωριση των χρονων υπηρεσιας των ΠΠΥ ως εποχικου προσωπικου σε ΠΣ και Δασικη υπηρεσια κατι που δεν εχει γινει μεχρι τωρα.
Βεβαια πιστευω οτι αν καποιος ζητησει με μια απλη ΔΥ να του αναγνωριστουν αυτοματως τιθεντο θεματα αρχαιοτητας,ορθης ερμηνειας του 3938 και ανακυπτουν και αλλα ζητηματα και δεν ειναι εποχες για τετοια...
Σαφως η προταση κινειτε προς την σωστη κατευθυνση αλλα χρειαζετε μια πιο εμπεριστατωμενη αναλυση οσον αφορα το κλαδο των ΠΠΥ

Μετέφερα σε παράθεση, τα σχόλια που είχαν γίνει στην ανάρτηση του μέλους FIREMAN εδώ, για να έχουμε όλοι μας μια άποψη, καθώς άνοιξα καινούργιο θέμα.
Το σχολιασμό του μέλους aetos15, την έβαλα αυτούσια καθώς είχε ερωτήματα και θέσεις, που θα πρέπει να σχολιαστούν.

Ας αρχίσω λοιπόν.
Ο συνάδελφος FIREMAN, με το σχόλιο του θεωρεί "εχθρούς" τους συναδέλφους της Ε.Α.Κ.Π που πρότειναν ότι πρότειναν, χωρίς όμως να αναφέρει σε ποιο ακριβώς σημείο έγκειται η διαφωνία του.

Θεωρώ πως το κύριο πρόβλημα όσων συναδέλφων είναι αντίθετοι σε αυτή την πρόταση, το εστιάζουν στην αντίθεση τους στα όρια ηλικίας για μονιμοποίηση, δηλαδή τα 35 χρόνια για τους άντρες και τα 30 χρόνια για τις γυναίκες.
Λογικά σκεπτόμενος κάθε συνάδελφος, που η ηλικία του είναι μεγαλύτερη της πρότασης, θα είναι αντίθετος.
Θα σκεφτεί "αφού ο νόμος 3938 με μονιμοποιεί με ηλικία 40 ετών (το 2012) 47 ετών το 2017 (στη λήξη της πενταετίας), γιατί προτείνετε κάτι που με αποκλείει;"
Και πολύ καλά κάνει και αναρωτιέται!!!
Απόλυτα κατανοητή η στάση του!!!

Όμως, η πρόταση αυτή της Ε.Α.Κ.Π δεν είναι ξεκομμένη και δεν μπορεί να τη δει κάποιος ξεκομμένη από τις θέσεις της.
Το αναφέρουν εξάλλου:
"Η πρόταση της παράταξης για σύνταξη νέου αξιοκρατικού Κανονισμού Μεταθέσεων, συνδέεται άρρηκτα με τη θέση της για την ουσιαστική Αναδιοργάνωση του Πυροσβεστικού Σώματος, σε συνδυασμό με το γενικότερο πλαίσιο αιτημάτων της, όπως έχουν κοινοποιηθεί προς όλους τους αρμόδιους φορείς.
Κατατίθεται με βασικό γνώμονα τον σεβασμό και την εξυπηρέτηση των προσωπικών και οικογενειακών αναγκών των υπαλλήλων του Π.Σ. και ταυτόχρονα την κάλυψη των υπηρεσιακών αναγκών, χωρίς φυσικά το ένα να υφίσταται σε βάρος του άλλου."

Ποιες είναι οι θέσεις της;

"Για τους υπαλλήλους του επιχειρησιακού τομέα (μάχιμη βάρδια, αλλά και του ανακριτικού που θα αποτελεί αναπόσπαστο τμήμα της), καθώς για τους υπαλλήλους του βοηθητικού προσωπικού του διοικητικού τομέα που υπάγονται αυτοδίκαια σε επαγγέλματα βαρέα και ανθυγιεινά (τεχνικοί –μηχανικοί συνεργείων οχημάτων, λοιπού εξοπλισμού και τεχνικής υποστήριξης γενικότερα, υπάλληλοι της υπηρεσίας καθαριότητας, γιατροί, νοσοκόμοι κ.λ.π.), το μισθολόγιο αφορά 25 χρόνια πραγματικής υπηρεσίας χωρίς όριο ηλικίας συνταξιοδότησης, με ανώτατα όρια ηλικίας συνταξιοδότησης τα 55 έτη για τους άνδρες και τα 50 για τις γυναίκες."
Σημείωση: οι προτάσεις της Ε.Α.Κ.Π όπως κατατέθηκαν στο 14ο συνέδριο της Π.Ο.Ε.Υ.Π.Σ το 2012
εδώ

Να λοιπόν γιατί η παράταξη προτείνει τα όρια ηλικίας 35 (άντρες) και 30 (γυναίκες) χρόνια.
Όταν ζητά ηλικία συνταξιοδότησης τα 55 (άντρες) και 50 (γυναίκες), πως θα μπορούσε να αποδεχτεί όριο πρόσληψης τα 45;

Είχα θέσει ένα ερώτημα σχετικά με τις προϋποθέσεις συνταξιοδότησης εδώ
Κανένας δεν απάντησε!!!
Δεν το είχα βάλει τυχαία το ερώτημα.
Ήταν για να δείξω μερικά πράγματα.

Εργαζόμαστε στο Π.Σ το οποίο διέπεται από κάποιους κανόνες.
Μεταξύ αυτών είναι και οι κανόνες του ασφαλιστικού.
Με απλά ένσημα ΙΚΑ ο εργαζόμενος εκτός πυροσβεστικής θα συνταξιοδοτηθεί στα 67 του χρόνια και με 12.000 ένσημα (40 χρόνια) για να πάρει πλήρη σύνταξη.
Μπορεί να συνταξιοδοτηθεί στα 4.500 (15 χρόνια) ένσημα και στα 67 του χρόνια, με την ελάχιστη σύνταξη.
Πόση είναι αυτή;
Κρατηθείτε: 360 ευρώ σημερινά λεφτά!!!
Ερωτώ λοιπόν:
Πόσοι Π.Π.Υ θεμελιώνουν τα ένσημα για σύνταξη;
Οι προσληφθέντες το 1998 έχουν πάνω κάτω 72 μήνες ένσημα (6 χρόνια).
Αν θεωρήσουμε ότι κάποιος που προσλήφθηκε το 2012 είχε ένσημα 6 ετών, στα 67 του θα έχει συνολικά 15- 17 χρόνια ένσημα κι αυτά μετά βίας.
Θα πάρει την ελάχιστη σύνταξη των 360 ευρώ!!!
Βάζω ερώτημα: ο συνάδελφος που προσλήφθηκε το 2012 σε ηλικία 56 ετών, είναι σίγουρο πως θα του ανανεωθεί η θητεία για μια 5ετία και για ακόμη άλλη μια, έτσι ώστε να φτάσει τα 67 που είναι η απαιτούμενη ηλικία συνταξιοδότησης;
Από την άλλη, υποστηρίζουμε πως είμαστε πυροσβέστες.
Πως δεχόμαστε όμως να δουλεύουμε μέχρι τα 67 μας στην πυροσβεστική που το όριο ηλικίας είναι τα 60 χρόνια, που κι αυτό το όριο ενδεχομένως να μικραίνει με αναγνωρίσεις πλασματικών ετών;
Πως θα μπορέσουμε να εργαζόμαστε μέχρι τα 67 μας, σε μια εργασία αυξημένων απαιτήσεων;

Με λίγα λόγια συνάδελφοι, ντε και σώνει στο πυροσβεστέικο χωρίς να μας νοιάζει το τι θα γίνει αύριο μεθαύριο;
Ενδεχομένως κάποιοι να σκεφτούν (το έκαναν στο παρελθόν) "'άσε μας ρε φίλε, είσαι μεγάλος και γι' αυτό τα σκέφτεσαι".
Το ίδιο πρόβλημα δεν θα αντιμετωπίσετε κι εσείς συνάδελφοι, που είσαστε μικρότεροι;
Δεν θα θελήσετε να βγείτε κι εσείς στη σύνταξη, κάποια στιγμή;
Πως θα δουλεύετε μέχρι τα βαθειά γεράματα;
Δεν σας απασχολεί πότε και πόση σύνταξη θα πάρετε;
Το ζήτημα είναι η στολή και τα άλλα δεν σας νοιάζουν;

Αυτά ως προς τα όρια ηλικίας που προτείνει η Ε.Α.Κ.Π.

Να απαντήσω και στο ερώτημα του συναδέλφου aetos15, στα περί πολιτικής προστασίας.
Συνάδελφε, η πρόταση δεν είναι εξειδικευμένη.
Αφορά το γενικό πλαίσιο και είναι ενταγμένη στην πρόταση για τον κανονισμό μεταθέσεων.
Ο λόγος είναι ο εξής: δεν μπορούμε να μιλάμε για κανονισμό μεταθέσεων, αν προηγουμένως δεν έχουμε καθορίσει το προσωπικό, τις οργανικές θέσεις και τις υπηρεσιακές ανάγκες.
Στο κάτω της γραφής, η Ε.Α.Κ.Π δεν είναι αρμόδια για να καθορίσει το που ακριβώς θα απασχοληθούν όσοι δεν θα ενταχτούν στο Π.Σ με τη δική της πρόταση.
¨Εγραψες πως "χρειαζετε μια πιο εμπεριστατωμενη αναλυση οσον αφορα το κλαδο των ΠΠΥ".
Αυτό συνάδελφε είναι δική μας δουλειά, των Π.Π.Υ.

Κατά τη γνώμη μου, το κύριο, το απαραίτητο για τον κλάδο των Π.Π.Υ είναι να αντιληφθούμε την ορθότητα της πρότασης.
Πρέπει να καταλάβουμε πως, με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο, κάποιοι από εμάς (με βάση κάποια κριτήρια) δεν θα "ευδοκιμήσουν" στο Π.Σ.
Δεν θα ήταν καλύτερα να αγωνιστούμε και να πετύχουμε τη ένταξη μας κάπου αλλού;
Η εργασία στο Π.Σ δεν είναι αυτοσκοπός.

Αυτά τα ολίγα.

Υ.Γ
Κάποτε η Ομοσπονδία, με αφορμή την εργασιακή τακτοποίηση μας τότε που είμαστε συμβασιούχοι εποχικοί, είχε γράψει πως ρώτησαν αν θα πάρουμε σύνταξη και είχαν απαντήσει πως ναι, θα πάρουμε.
Το πρόβλημα συνάδελφοι, δεν είναι αν θα πάρουμε σύνταξη, αλλά το πόση θα είναι αυτή η σύνταξη!

**ikaria** Πεμ 17 Οκτ 2013, 20:52

FIREMAN έγραψε:Γενικά οι προτάσεις της είναι κατά το πλείστον Φασόν της μαμάς ΠΟΕΥΠΣ τουλάχιστον ως προς τα θέματα που αφορούν την πλευρά των ΠΠΥ

Χωρίς να παίζει κάποιο ιδιαίτερο ρόλο, αν ανέτρεχες στις θέσεις της Ε.Α.Κ.Π θα διαπίστωνες πως αυτές είναι ίδιες διαχρονικά για τους συμβασιούχους και προϋπάρχουν των θέσεων της Π.Ο.Ε.Υ.Π.Σ., όπως επίσης θα διαπίστωνες πως η Π.Ο.Ε.Υ.Π.Σ είναι αυτή που εν μέρει έχει υιοθετήσει τις θέσεις της Ε.Α.Κ.Π.
Οι οποίες προτάσεις είχαν κατατεθεί στο 14ο Συνέδριο της Π.Ο.Ε.Υ.Π.Σ τον Ιούνιο του 2012 εδώ.
Αλλά όπως έγραψα, δεν παίζει κάποιο ιδιαίτερο ρόλο.

FIREMAN έγραψε:Ας ξεκινήσω από την πρόταση για τις πανελλήνιες εξετάσεις!!
Αναμφισβητητα καλή μεν αλλά δεν πείθει κανένα, όταν ολοι ξέρουμε τον τρόπο που μέχρι τώρα έμπαιναν στο ΠΣ τα παιδιά των πυροσβεστών και γενικώς οι υποψήφιοι μετέπειτα πυροσβέστες

Να δεχτούμε πως όντως τα παιδιά των πυροσβεστών - αλλά γιατί να μιλάμε για τα παιδιά των πυροσβεστών και όχι για αυτά που λέμε "δικά μας παιδιά" με την πολιτική ορολογία - έμπαιναν στο Π.Σ.
Αυτοί συνάδελφε που μπήκαν με "κληρονομικό δικαίωμα" στο Π.Σ είναι ελάχιστοι μπροστά σε αυτούς που μπήκαν με "πολιτική απαίτηση".
Πως λοιπόν συνάδελφε, θα μπει φραγμός για να σταματήσουν τα γνωστά σε όλους μας ρουσφέτια, είτε οικογενειακά είτε πολιτικά;
Υπάρχει άλλος προσφορότερος τρόπος από την ένταξη των προσλήψεων του Π.Σ στις πανελλαδικές εξετάσεις, όπως για παράδειγμα ισχύει για τις προσλήψεις στην αστυνομία;
Γιατί λοιπόν "δεν πείθει κανένα";
Έχεις να προτείνεις κάποιο άλλο, πιο αντικειμενικό και αδιάβλητο τρόπο πρόσληψης από αυτό που προτείνει η Ε.Α.Κ.Π;

FIREMAN έγραψε:Τωρα για την «Κατάργηση του ρατσιστικού και ατελέσφορου κριτηρίου του ύψους» που έχουν γράψει αυτό για ποιους κολλάει;
Μήπως για τους ΠΠΥ γιατί για τους μόνιμους από ότι ξέρουμε ισχύει το γνωστό «εγώ είπα να τον περάσεις και όχι να τον μετρήσεις» εκτός εάν θέλουν στο ΠΣ να προσλαμβάνονται και νάνοι...
...Υποψήφιος ο όποιος κόπηκε δυο φορές λόγω ύψους πέρασε την τρίτη φορά με το γνωστό κτύπημα στο μετρίδη με το δάκτυλο που σε βγάζει 1,71 και σήμερα είναι και ανακριτικός υπάλληλος.

Κολλάει εκεί ακριβώς που αναφέρονται: στην τροποποίηση του συστήματος προσλήψεων, συνάδελφε.
Για ποιους;
Για όλους τους προσλαμβανόμενους ως πυροσβέστες, συνάδελφε.
Θεωρούν ότι είναι αναχρονιστικό και ατελέσφορο το κριτήριο του ύψους και προτείνουν να καταργηθεί.
Δεν είναι;
Να θυμίσω τον 1,69 ήρωα αλλά κατά τον ισχύοντα κανονισμό προσλήψεων "κοντό" Παρασκευά Ατζεμιδάκη;
Να θυμίσω (ας μην τα χαρακτηρίσω) κρεμάσματα από τα πόδια και τα ξαπλώματα πριν την αναστημομέτρηση μπας και κερδίσουμε κανένα πόντο;

FIREMAN έγραψε:Πάμε τώρα στο σημείο της ανάρτησης τους που γράφουν για 4000 κενά στο ΠΣ.
Καλά οι εργατοπατέρες της ΕΑΚΠ δεν πήραν χαμπάρι ότι τα κενά αυτά δεν υπάρχουν από την στιγμή που προσελήφθησαν οι ΠΠΥ.
Τι κάλυψαν οι ΠΠΥ;

Μάλλον εσύ δεν έχεις καταλάβει τι κάλυψαν οι Π.Π.Υ, συνάδελφε.
Οι θέσεις πυροσβεστών ήταν 7.909.
Με το νόμο 4058/2012, οι οργανικές θέσεις μονίμων πυροσβεστών μειώθηκαν (έγιναν 3.909) και συστάθηκαν 4.000 οργανικές θέσεις επί θητεία. (ν. 3938, αρθρ. 15, παρ.1)
Και αφού τις μετέτρεψαν σε θέσεις επί θητεία, ούτε δικαιώματα αλλά ούτε υποχρεώσεις μονίμων πυροσβεστών τους έδωσαν.
Τους έδωσαν δικαιώματα και υποχρεώσεις συμβασιούχου προσωπικού!
Τι δεν μπορείς να καταλάβεις;
Να το πω στη φρασεολογία του "Ελληναρά";
Βάλανε 4.000 "Αλβανούς" να κάνουν τη δουλειά 4.000 Ελλήνων, συνάδελφε.
Βάλανε 4.000 "Πακιστανούς" να κάνουν τη δουλειά 4.000 Ελλήνων και να παίρνουν το μεροκάματο Πακιστάν.
Αυτό έγινε, αν μπορείς να το καταλάβεις έτσι που το έγραψα.
Να το πω, αλλιώς;
Βάφτισαν το κρέας (μόνιμες θέσεις), ψάρι (θέσεις Π.Π.Υ).
Έτσι το καταλαβαίνεις καλύτερα;
Αφού είσαι παλιό μέλος του φόρουμ, σίγουρα θα έχεις διαβάσει τα σχετικά με τις μετατροπές των οργανικών θέσεων.
Να σε παραπέμψω εδώ για να σου θυμίσω τι είναι οι Π.Π.Υ σύμφωνα με τον ν. 4058/2012.

FIREMAN έγραψε:Φυσικά αυτή είναι κοινή γραμμή για όλους και της ΕΑΚΠ-ΠΟΕΥΠΣ και της ΕΑΠΣ να βάλουμε μέσα τους 725 και τους 600 εκ πολιτών και οι υπόλοιποι στον αγύριστο.

Στην πρόταση της Ε.Α.Κ.Π συνάδελφε, που βλέπεις κάτι τέτοιο;
Αλλά να κάνω μια υπόθεση εργασίας:
Πες ότι είναι έτσι (λέμε τώρα) και θέλουν να βάλουν τους 725 επιτυχόντες και τους 600 Π.Π.Υ κατηγορίας πολιτών.
Έχουν εκεί "δικά τους παιδιά";
Έχουμε καμία καταγγελία ότι οι 725 και οι 600, είναι προσλήψεις ρουσφετολογικές που έχουν "δάχτυλο" μονίμων;
Δεν έχει ακουστεί κάτι τέτοιο, συνάδελφε.
Επομένως, γιατί - όπως έγραψες - ενώ θέλουν να βάζουν συνέχεια δικούς τους, από την άλλη να θέλουν να βάλουν τους 725 + 600, που δεν είναι δικοί τους;

FIREMAN έγραψε:Μάλιστα πιο κάτω αποκαλύπτουν το μεγαλείο τους που ούτε λίγο ούτε πολύ ζητούν οι εργασιομανείς-εργατοπατέρες να φύγουν οι ΠΠΥ μαζί και η δασοπροστασία και να πάνε στην πολιτική προστασία.

Να φύγουν οι Π.Π.Υ και η δασοπροστασία; Αυτό που το είδες συνάδελφε;
Μήπως δεν κατάλαβες καλά;

FIREMAN έγραψε:Ο λόγος είναι γιατί θέλουν νέο αίμα για δουλειά για αυτό ζητούν και 4000 προσλήψεις Γ.Κ.

Ο λόγος για την πρόσληψη 4.000 δόκιμων πυροσβεστών συνάδελφε, όπως έγραψα και πιο πάνω είναι γιατί οι 4.000 θέσεις πυροσβεστών παραμένουν κενές. Όπως επίσης, όσα έγραψα στην απάντηση στο συνάδελφο aetos15.
Για τη μονιμοποίηση των συμβασιούχων, ισχύει η πάγια θέση της Ε.Α.Κ.Π: μόνιμες θέσεις εργασίας για όλους.
Όσοι από τους συμβασιούχους πληρούν τα κριτήρια να μονιμοποιηθούν στο Π.Σ οι δε υπόλοιποι ότι ισχύει και στην πρόταση για τους Π.Π.Υ.
* Δεν υπάρχουν συνάδελφοι εποχικοί συμβασιούχοι, που δεν πληρούσαν τις προϋποθέσεις του ν. 3938, εκείνη τη δεδομένη στιγμή;
* Δεν υπάρχουν εποχικοί συμβασιούχοι, που αποκλείστηκαν επειδή ήταν προσληφθέντες το 2009;
* Δεν υπάρχουν εποχικοί συμβασιούχοι, που αν και παλιοί σαν εποχικοί τους έλειπε μια χρονιά, για την "εξίσωση της ντροπής" 1 αντιπυρική λείπει = 2 αντιπυρικές δουλεμένες;
* Δεν υπάρχουν εποχικοί συμβασιούχοι, που είναι επιλαχόντες;

Και ποιοι είμαστε εμείς συνάδελφε, που θα βάλουμε φραγμό στη εργασιακή τους αποκατάσταση, είτε στο Π.Σ είτε κάπου αλλού;
Οι "σκλάβοι γίναμε μπόσηδες" κι έχουμε λόγο για τους άλλους;

FIREMAN έγραψε:...και μάλιστα το τονίζουν ότι αυτοί που θα γίνουν εκ εποχικών μόνιμοι θα είναι σε αντιστοιχία με σειρά κατώτεροι των εκ σχολής Γ.Κ

Που είναι η ένσταση σου συνάδελφε σε αυτό;
Θα μπορούσε ένας εποχικός που θα γίνει μόνιμος (αν υιοθετούνταν η πρόταση της Ε.Α.Κ.Π) να είναι ανώτερος από ένα ήδη μόνιμο;
Αφού συνάδελφε, το ξέρεις πως η επετηρίδα (αρχαιότητα) καθορίζεται από το χρόνο εξόδου από τη σχολή.
Πως λοιπόν ένας εποχικός που (για παράδειγμα) θα γίνει μόνιμος το 2014, θα εξέλθει δηλαδή της σχολής το 2014, θα είναι ανώτερος από ένας μόνιμο που έχει εξέλθει της σχολής το 2008;
Πως θα είναι ανώτερος ακόμη κι από ένα Π.Π.Υ που εξήλθε της σχολής το 2012;

Απ΄την άλλη, δεν βλέπεις ότι προτείνουν μέτρα για τον κανονισμό μεταθέσεων που ευνοούν τους Π.Π.Υ;
"Ως χρόνος υπηρεσίας θα υπολογιστεί ο χρόνος εργασίας στο Π.Σ. και τη Δασική Υπηρεσία με οποιαδήποτε σχέση εργασίας (συμβασιούχοι 5ετούς θητείας - εποχικοί συμβασιούχοι), με αντίστοιχη εφαρμογή και για το μόνιμο προσωπικό που εργάστηκε στο παρελθόν με σύμβαση εργασίας, στις ανωτέρω υπηρεσίες. Οι συγκεκριμένοι υπάλληλοι θα εντάσσονται στους ανάλογους πίνακες σύμφωνα με τα έτη του συνολικού χρόνου υπηρεσίας, που θα ορίζουν την προβλεπόμενη σειρά αρχαιότητας, καθώς και την ένταξή τους στην αντίστοιχη εκπαιδευτική σειρά. Αποκλειστικά και μόνο στις περιπτώσεις πλήρους ισοβαθμίας, οι υπάλληλοι 5ετούς θητείας θα έπονται των μονίμων Πυροσβεστών, εξαιτίας της μη ανάθεσης πλήρους επαγγελματικών δικαιωμάτων με ευθύνη της πολιτείας.

FIREMAN έγραψε:Μια θέση- πρόταση που την έχω υιοθετήσει πολύ πριν τον χειμώνα για μετατάξεις αυτών που δεν πληρούν τα κριτήρια για μονιμότητα στα δασαρχεία οι ΔΕ και στους δήμους οι ΥΕ.

Τότε, ως προς τι η διαφωνία σου;

FIREMAN έγραψε:Όμως με την πρόταση τις ΕΑΚΠ ο κόσμος αυξάνετε γιατί μπαίνουν μέσα και αυτοί που είναι πάνω από 35 με Λύκειο.

Να λοιπόν ο λόγος της διαφωνίας σου.
Πληθαίνουν τα στόματα και το φαί είναι λίγο!!!
Καλή η πρόταση, αλλά παραγίναμε πολλοί...

FIREMAN έγραψε:Τέλος μας λένε για μετατάξεις σε άλλες υπηρεσίες και μάλιστα ζητούν και την μονιμοποίηση των συμβασιούχων και σε παρένθεση και αυτών των υποδεέστερων ΠΠΥ αλλά δεν μας λένε πως θα γίνει αυτό με τα σημερινά δεδομένα. «πολύ που τους νοιάζει»

Η πρόταση αυτή συνάδελφε, περί "μονιμοποίησης όσων πληρούν τα εκάστοτε κριτήρια πρόσληψης στο Π.Σ των δε υπόλοιπων σε υπηρεσίες της Πολιτικής Προστασίας και σε παρεμφερείς με το αντικείμενο και την εμπειρία τους θέσεις" είναι πάρα πολύ παλιά και έχει κατ' επανάληψη αναφερθεί η Ε.Α.Κ.Π σε αυτή.
Ψάξε λίγο και θα το διαπιστώσεις.

Για να πάμε σε αυτά που προτείνεις:

FIREMAN έγραψε:1) Οι κάτω των 35 στην προκήρυξη άμεσα μόνιμοι τώρα χωρίς διακρίσεις με τους ΓΚ.
2) Οι κάτω των 40 στην κατάθεση των δικαιολογητικών μόνιμοι στο τέλος της πενταετίας όπως αναφέρει και ο νόμος 3839/2011.
3) Οι υπόλοιποι ΔΕ σε δασαρχεία και πολιτική προστασία ανάλογα με τη ειδικότητα του οδηγού, δασοφύλακα ή του υπαλλήλου διοίκησης .
4) Οι ΥΕ όπου υπάρχουν θέσεις που μπορούν να καλυφτούν από αυτούς είτε σαν δασεργάτες είτε σαν εργάτες διάσωσης-πυρόσβεσης είτε κατά περίπτωση σαν τεχνίτες.

1) Οι κάτω των 35 στην προκήρυξη άμεσα μόνιμοι τώρα χωρίς διακρίσεις με τους ΓΚ.
Πρόταση ίδια με της Ε.Α.Κ.Π.
2) Οι κάτω των 40 στην κατάθεση των δικαιολογητικών μόνιμοι στο τέλος της πενταετίας όπως αναφέρει και ο νόμος 3839/2011.
Και γιατί παρακαλώ, οι κάτω από 40 (πάνω από 35) να περιμένουν το τέλος της 5ετίας;
Τι παραπανω θα τους δώσει η 5ετία σε σύγκριση με τους 35 χρόνων που προτείνεις άμεση μονιμοποίηση;
Και το πρόβλημα του συνταξιοδοτικού ;
Τι σύνταξη θα πάρουν οι μονιμοποιούμενοι Π.Π.Υ ηλικίας (στο τέλος της 5ετίας) 45 ετών,
Δουλειά μόνο για τη δουλειά και τη στολή;
3) Οι υπόλοιποι ΔΕ σε δασαρχεία και πολιτική προστασία ανάλογα με τη ειδικότητα του οδηγού, δασοφύλακα ή του υπαλλήλου διοίκησης .
4) Οι ΥΕ όπου υπάρχουν θέσεις που μπορούν να καλυφτούν από αυτούς είτε σαν δασεργάτες είτε σαν εργάτες διάσωσης-πυρόσβεσης είτε κατά περίπτωση σαν τεχνίτες.
Προτάσεις ίδιες με της Ε.Α.Κ.Π, όμως για θέσεις πιο προσδιορισμένες.
Σε γενικό όμως πλαίσιο, ίδιες.

Μια επισήμανση: τους επιλαχόντες Π.Π.Υ και τους εποχικούς συμβασιούχους, τους ξέχασες;

Συνάδελφε, δεν έχω καταλάβει σε ποιο σημείο έγκειται η διαφωνία σου, εκτός βέβαια από το όριο της ηλικίας των 45 ετών στο τέλος της 5ετίας.
Και δεν νομίζω να κάνω λάθος.

Απάντησα εκεί που έπρεπε να απαντήσω.
Στις υποθέσεις και στη σεναριολογία, δεν απαντώ γιατί δεν είναι του τύπου μου.
Και κάτι άλλο, μιας και μου δόθηκε η ευκαιρία του δημόσιου διαλόγου μαζί σου:
Σε σχόλιο σου στις 4/10 εδώ με μέμφθηκες/ κατηγόρησες κι απέδωσες μάλιστα σκοπιμότητα, επειδή απάντησα αμέσως σε όσα είχες γράψει:

FIREMAN έγραψε:Φυσικά αυτό γίνετε σε μικρό χρονικό διάστημα από την ανάρτηση που θέλει να μην διαβαστεί ώστε όσο το δυνατότερο λιγότεροι αναγνώστες να διαβάσουν και να εμβαθύνουν την σκέψη τους μέσα σε αυτήν.

Τι διαπίστωσα αγαπητέ φίλε και συνάδελφε;
ΚΑΛΑ ΠΑΙΔΙΑ!!! ΜΑΛΑΜΑ!!! Πέμπτη 10/10, ώρα 13:01 εδώ
ΜΗΝΑΣ ΟΡΟΣΗΜΟ Ο ΝΟΕΜΒΡΙΟΣ ΛΟΓΩ ΛΗΞΗΣ ΤΗΣ ΑΝΤΙΠΥΡΙΚΗΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥ Πέμπτη 10/10, ώρα 13:16 εδώ

Διαφορά χρόνου μεταξύ των δύο αναρτήσεων: 5 λεπτά!!!

ΕΠΙ ΤΗΣ ΠΡΟΤΑΣΗΣ ΤΗΣ Ε.Α.Κ.Π. Πέμπτη 17/10, ώρα 17:34 εδώ
ΕΡΧΕΤΑΙ Ο FIREMAN Πέμπτη 17/10, ώρα 17:53 εδώ

Διαφορά χρόνου μεταξύ των δύο αναρτήσεων: 19 λεπτά!!!

Συνάδελφε, με μέφθηκες για συγκεκριμένο λόγο.
Όμως, όπως διαπίστωσα κι αποδεικνύω με στοιχεία, το ίδιο ακριβώς έκανες εσύ στα δικά σου γραπτά!!!
Εγώ απαντούσα αμέσως και θεωρήθηκε από εσένα ότι σε καπελώνω.
Εσύ όμως, γιατί καπελώνεις τον εαυτό σου φίλε και συνάδελφε;
Πως "οι αναγνώστες θα διαβάσουν και θα εμβαθύνουν την σκέψη τους μέσα στην ανάρτηση";
Εσύ τα έγραψες...

Υ.Γ 1
Η αναφορά στο συνάδελφο Παρασκευά Ατζεμιδάκη γίνεται μόνο από το γεγονός ότι είναι προβεβλημένος συνάδελφος (και) εξ αιτίας του ύψους του και χρησιμοποιείται σαν χαρακτηριστικό παράδειγμα/ επιχείρημα για την κατάργηση της αναστημομέτρησης.
Πόσοι και πόσοι άξιοι συνάδελφοι έχουν κοπεί λόγω ύψους!!!
Υ.Γ 2
Σε καμία περίπτωση, τα σχόλια μου περί Αλβανών και Πακιστανών, θεωρηθεί ότι υποστηρίζω ρατσιστικές αντιλήψεις.
Μακρυά από μένα!
Υ.Γ 3
Περίμενα, κατά τη μεταφορά του σχολίου σου σε αυτή την ενότητα, να είχες διαγράψει τις πρώτες 5 γραμμές, από "…Συνέχεια" έως "που εμένα ενδιαφέρουν.", καθώς σου απέδειξα ότι δεν ισχύουν τα όσα αναφέρεις.

**ikaria** Κυρ 20 Οκτ 2013, 09:51

Για αρχή, αλλά και για μέση και τέλος: εκφράσεις του τύπου "έγραψες δράκο" συνάδελφε και μέλος FIREMAN, αλλού και όχι στο φόρουμ.
Γράφω σκέψεις, ιδέες, επιχειρήματα και όχι "δράκους" ή "σαμιαμίδια".

Από κει και πέρα, δυστυχώς δεν βλέπω πεδίο συνεννόησης για παραπέρα συζήτηση.
Άλλα λέει ο ένας, άλλα λέει ο άλλος.
Και για να τελειώνω, γιατί καταντάει κουραστικό, όσο και αν μου αρέσει η αντιπαράθεση και η συζήτηση:
Η Ε.Α.Κ.Π έκανε μια πρόταση, που αφορούσε το εργασιακό μιας μερίδας υπαλλήλων του Π.Σ, στο πλαίσιο των προτάσεων της επί του κανονισμού μεταθέσεων.
Η πρόταση αυτή έγινε επειδή δεν μπορεί κανείς να μιλάει για μεταθέσεις προσωπικού, αν πρώτα δεν έχει ξεκαθαρίσει τι προσωπικό θέλει να έχει στο Π.Σ.
Η Ε.Α.Κ.Π, ζητάει και αγωνίζεται να μην υπάρχει στο Π.Σ εργαζόμενος χωρίς μόνιμη σχέση εργασίας.
Αυτή είναι μια από τις θέσεις της.
Από εκεί και μετά, ζητάει και αγωνίζεται, να ισχύσει ότι ίσχυε μέχρι και πριν λίγους μήνες, ως προς το όριο ηλικίας των πυροσβεστών: 55 για άνδρες και 50 για γυναίκες με όριο τα 25 έτη πραγματικής υπηρεσίας.
Από αυτή τη θέση, δεν είναι δυνατό να αναγνωρίσει, να αποδεχτεί την εργασιακή ταχτοποίηση σε εργαζόμενους πάνω από το 35 για άντρες και 30 για γυναίκες, καθώς αν το έκανε θα ήταν αντίθετο σε αυτές τις θέσεις.

Ζητάει να καταργηθεί το κριτήριο του ύψους, κάτι που αν θέλετε έχει άμεση επίπτωση στους εν δυνάμει μονιμοποιούμενους στο Π.Σ, τους Π.Π.Υ.
Οι μόνιμοι, έτσι κι αλλιώς έχουν το κριτήριο αυτό από τότε που προσλήφθηκαν.
Εκτός αυτού, έχουμε δικά μας παραδείγματα, ότι το κριτήριο του ύψους είναι ένα κριτήριο που δεν έχει να κάνει με την επιχειρησιακή απόδοση του πυροσβέστη.

Ζητάει να αλλάξει η διαδικασία πρόσληψης πυροσβεστών και να ενταχθεί στο σύστημα των πανελληνίων εξετάσεων.
Έχει αποδειχτεί ότι είναι το πλέον αξιόπιστο και αντικειμενικό σύστημα.
Και μια άλλη παράμετρος αυτής της πρότασης: εντάσσοντας τους υποψήφιους πυροσβέστες στις πανελλήνιες εξετάσεις, η ηλικία πρόσληψης του δόκιμου πυροσβέστη κατεβαίνει στα 18 ή 19 χρόνια.
Όπως επίσης, η φοίτηση του δόκιμου πυροσβέστη σε πραγματική πυροσβεστική ακαδημία τριετούς διάρκειας (5 εξάμηνων).
Αυτή είναι άλλη μια παράμετρος των θέσεων της Ε.Α.Κ.Π για αναβάθμιση της πυροσβεστικής ακαδημίας αλλά και του πυροσβέστη γενικότερα.

Αυτές είναι οι προτάσεις της Ε.Α.Κ.Π και αυτοί είναι οι λόγοι που έγιναν και που ζητάνε ότι ζητάνε.
Τα περί "τσουξίματος" ή οτιδήποτε άλλο, ανήκουν στη σφαίρα της σεναριολογίας.

Από την άλλη πλευρά, αν κάποιοι θέλουν, ικανοποιούνται ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο, να παραμένουν σε μια δουλειά που είτε θα τους πετάξει έξω κάποια στιγμή (στη χειρότερη περίπτωση) είτε θα τους κρατήσει και θα τους εκμεταλλεύεται, χωρίς να τους δίνει τις αντίστοιχες αποδοχές (στην καλύτερη περίπτωση), ας πανηγυρίζουν.
Όταν όμως θα έρθει η "μαύρη ώρα" και θα διαπιστώσουν πως είτε δεν έχουν άλλες επιλογές είτε πως δεν θα πάρουν καθόλου ή μηδαμινή σύνταξη, αυτό θα έχει γίνει όχι επειδή φταίει η Ε.Α.Κ.Π, η Ε.Α.Π.Σ ή οι αεροψεκασμοί.
Ας κοιταχτούν στον καθρέφτη.
Εκεί θα βρούν το φταίχτη!

Και κάτι τελευταίο: δεν είμαι με το μέρος κανενός μόνιμου και κανενός Π.Π.Υ.
Είμαι με το μέρος που επιβάλλει η λογική μου και πιστεύω ότι το έχω εξηγήσει επαρκέστατα, μέχρις εξαντλήσεως!!!

ΕΠΙ ΤΗΣ ΠΡΟΤΑΣΗΣ ΤΗΣ Ε.Α.Κ.Π.

ΕΠΙ ΤΗΣ ΠΡΟΤΑΣΗΣ ΤΗΣ Ε.Α.Κ.Π.

Απ: ΕΠΙ ΤΗΣ ΠΡΟΤΑΣΗΣ ΤΗΣ Ε.Α.Κ.Π.

Απ: ΕΠΙ ΤΗΣ ΠΡΟΤΑΣΗΣ ΤΗΣ Ε.Α.Κ.Π.

Δευ	Τρι	Τετ	Πεμ	Παρ	Σαβ	Κυρ
				1	2	3
4	5	6	7	8	9	10
11	12	13	14	15	16	17
18	19	20	21	22	23	24
25	26	27	28	29	30