Συμβασιούχος Πυροσβέστης
Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.
Μάης 2024
ΔευΤριΤετΠεμΠαρΣαβΚυρ
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Ημερολόγιο Ημερολόγιο


Μήπως, λέω μήπως!!!!!

2 απαντήσεις

Πήγαινε κάτω

Μήπως, λέω μήπως!!!!! Empty Απ: Μήπως, λέω μήπως!!!!!

Δημοσίευση  ΚΑΠΕΤΑΝ_ΒΛΑΧΟΣ Κυρ 01 Δεκ 2013, 19:24

FIREMAN έγραψε:
Πρέπει να γνωρίζουμε όμως ότι γύρω στα 1000 άτομα που είναι πρώην μεταταχθέντες του Δασαρχείου και που το μεγαλύτερο ποσοστό από αυτούς είναι έτοιμοι για συνταξιοδότηση κατέχουν προσωποπαγείς θέσεις οι οποίες παύουν να υπάρχουν με την απόλυση τους.
                        ΝΟΜΟΣ ΥΠ' ΑΡΙΘ. 2612/1998
''Ανάθεση της δασοπυρόσβεσης στο Πυροσβεστικό Σώμα και άλλες διατάξεις''
                         Φ.Ε.Κ. 112/25-5-1998/Τ.Α.

Άρθρο 3
Διατάξεις σχετικές με το προσωπικό του Πυροσβεστικού Σώματος
1. Αυξάνεται η οργανική δύναμη
του πυροσβεστικού προσωπικού του Πυροσβεστικού Σώματος κατά δύο χιλιάδες πεντακόσιες (2.500) θέσεις, από τις οποίες διακόσιες πενήντα (250) είναι θέσεις αξιωματικών και δύο χιλιάδες διακόσιες πενήντα (2.250) θέσεις πυροσβεστών. Για την κάλυψη εκατόν είκοσι (120) θέσεων αξιωματικών εκ των ως άνω απαιτείται, πέραν των προβλεπόμενων εκ των οικείων διατάξεων προσόντων, και πτυχίο Δασολογίας και Φυσικού Περιβάλλοντος Τμήματος Ανώτατου Εκπαιδευτικού Ιδρύματος της ημεδαπής ή αντίστοιχης ειδικότητας ισότιμης σχολής της αλλοδαπής. Για την κάλυψη εκατόν πενήντα (150) εκ των ως άνω θέσεων πυροσβεστών απαιτείται. πέραν των προβλεπόμενων εκ των οικείων διατάξεων προσόντων, και πτυχίο Δασοπονίας Τεχνολογικού Εκπαιδευτικού Ιδρύματος της ημεδαπής ή αντίστοιχης ειδικότητας ισότιμης σχολής της αλλοδαπής. Για την κάλυψη του δωδεκάμισι τοις εκατό ( 12,5%) εκ των υπολοίπων θέσεων πυροσβεστών απαιτείται πέραν των προβλεπόμενων εκ των οικείων διατάξεων προσόντων, και πτυχίο Ινστιτούτου Επαγγελματικής Κατάρτισης (Ι.Ε.Κ.) κατεύθυνσης Δασοπροστασίας.

Με βάση λοιπόν τις ανωτέρω διατάξεις, δεν προκύπτει απο πουθενά ότι καταργούνται οι θέσεις μετά την συνταξιοδότηση όσων τις κατέχουν, όπως αναφέρεις παραπάνω, επειδή πολύ απλά δεν είναι προσωποπαγείς.
Στην ουσία αυτό που έγινε ήταν, αύξηση των οργανικών θέσεων του Π.Σ, λόγω του ότι η δασοπυρόσβεση με τον 2612/98 πέρασε απο την Δασική Υπηρεσία, στην αρμοδιότητα του Π.Σ.
ΚΑΠΕΤΑΝ_ΒΛΑΧΟΣ
ΚΑΠΕΤΑΝ_ΒΛΑΧΟΣ

Αριθμός μηνυμάτων : 26
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Μήπως, λέω μήπως!!!!! Empty Απ: Μήπως, λέω μήπως!!!!!

Δημοσίευση  ΚΑΠΕΤΑΝ_ΒΛΑΧΟΣ Κυρ 01 Δεκ 2013, 23:31

FIREMAN έγραψε:
Μάλιστα ο λόγος λένε που έγινε ήταν για να μην μετατίθενται από το μέρος που βρίσκονταν λογω ότι αλλιώς ιδίως σε κλιμάκια θα ήταν υπεράριθμοι.
Το ίδιο γνωρίζει για το καθεστώς των Δασικών και το υπόλοιπο μόνιμο προσωπικό πριν λίγο μάλιστα μίλησα και με συνδικαλιστή τους.
ΠΡΟΕΔΡΙΚΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ 170/1996 (Φ.Ε.Κ.131 τ. Α΄ )
(ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ ΜΕΤΑΘΕΣΕΩΝ ΠΥΡΟΣΒΕΣΤΙΚΟΥ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ)
ΚΕΦΑΛΑΙΟ Γ' Άρθρο 23
[...]
4. Για τις μεταθέσεις των πυροσβεστικών υπαλλήλων που μετατάχθηκαν στο Πυροσβεστικό Σώμα, σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ.2 και 4 του άρθρου 3 του Ν.2612/1998 (Α΄ 112) εφαρμόζονται οι διατάξεις του Π.Δ. 164/1999(Α΄ 159) όπως ισχύουν κάθε φορά (Π.Δ. 86/2005).[...]


Ψάξε να βρείς το Π.Δ 164/1999, ορίζει τα δικαιώματα τις υποχρεώσεις και τα καθήκοντα του προσωπικού που μετατάχτηκε.
Στο άρθρο 2 παρ 2 λέει:
"Για θέματα μετακινήσεων (μεταθέσεων-αποσπάσεων) οι θέσεις Αρχιπυροσβεστών
(μη παραγωγικης)- Πυροσβεστών που κατέλαβαν οι μετατασσόμενοι κατά την παρ.2 και 4 του άρθρου 3 του Ν.2612/1998 κατανέμονται σε Υπηρεσίες του Πυροσβεστικού Σώματος, εντός Νομού, όπου αρχικά τοποθετήθηκαν, σύμφωνα με την παρ.2 του Αρθρου 3"....[...]
κλπ κλπ
   Εγώ το έχω, αλλά δεν ξέρω πως να στο δείξω σαν αρχείο jpg, δεν γνωρίζω πως να το μετατρέψω σε εικόνα.
Επίσης υπάρχει και το Π.Δ 175/1999
"Κατανομή οργανικών θέσεων στην κλίμακα των βαθμών του πυροσβεστικού προσωπικού του Πυροσβεστικού Σώματος"
μια γεύση εδώ που κατανέμει τις 1100 απο τις 2500 οργανικές θέσεις που συστάθηκαν με τον 2612/98

    Πέραν των ανωτέρω, για να μιλήσουμε και λίγο καθαρευουσιάνικα όπως μιλάμε εδώ στα πάνω τα χωριά, στον 2612/98  Άρθρο 3 παρ.2 αναφέρεται μεταξύ άλλων:
[...] Για την αυτοδίκαιη απόσπαση εκδίδεται διαπιστωτική πράξη των Υπουργών Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης και Δημόσιας Τάξης. Οι κατά τα ανωτέρω αποσπώμενοι με απόφαση του Αρχηγού του Πυροσβεστικού Σώματος τοποθετούνται στην πλησιέστερη Πυροσβεστική Υπηρεσία του τόπου, όπου υπηρετούν.
ΚΑΠΕΤΑΝ_ΒΛΑΧΟΣ
ΚΑΠΕΤΑΝ_ΒΛΑΧΟΣ

Αριθμός μηνυμάτων : 26
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Μήπως, λέω μήπως!!!!! Empty Απ: Μήπως, λέω μήπως!!!!!

Δημοσίευση  ikaria Δευ 02 Δεκ 2013, 09:29

FIREMAN έγραψε:Το ίδιο γνωρίζει για το καθεστώς των Δασικών και το υπόλοιπο μόνιμο προσωπικό πριν λίγο μάλιστα μίλησα και με συνδικαλιστή τους.
Συνάδελφε, μάλλον οι συνδικαλιστές που μιλάς (τώρα ο συνδικαλιστής των Δασικών, πριν ο μεγαλοσυνδικαλιστής των Π.Π.Υ) δεν είναι και πολύ ενημερωμένοι.
Ειδικά ο συνδικαλιστής των δασικών.
Τι να κάνουμε, "παντού τα πάντα"...

Από τη μεριά μου, τα είχα γράψει στις 12 Φεβρουαρίου 2011, στη ΔΗΜΟΣΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ εδώ

"Για να ανταποκριθεί το Πυροσβεστικό Σώμα στα νέα αυξημένα καθήκοντα:
• Μετατάχθηκαν οι μόνιμοι και ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου υπάλληλοι των Δασικών Υπηρεσιών (Ν. 2612/1998 αρθρ. 3 παρ. 2 και παρ. 3)
• Αυξήθηκε η οργανική δύναμη του πυροσβεστικού προσωπικού κατά 2.500 θέσεις (Ν. 2612/1998 αρθρ. 3 παρ. 1)
"

Αν έκανε κάποιος τον κόπο να διαβάσει τις παραγράφους 1, 2 και 3 του άρθρου 3 του νόμου 2612/1998, θα καταλάβαινε το τι ισχύει.

Μήπως, λέω μήπως!!!!! 7762  
Μήπως, λέω μήπως!!!!! Dgza  

Οι θέσεις που καταργήθηκαν είναι οι θέσεις των αορίστου χρόνου δασικών υπαλλήλων, των σχετικών με τη δασοπυρόσβεση ειδικοτήτων του υπ. Γεωργίας) που μετατάχθηκαν στο Π.Σ. (αρθρ. 3, παρ. 3).
Ο λόγος;
Αφού ανατέθηκε στο Π.Σ η δασοπυρόσβεση, δεν θα μπορούσαν να υπάρχουν παράλληλα και  θέσεις προσωπικού δασοπυρόσβεσης του υπουργείου Γεωργίας.
ikaria
ikaria
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2253
Reputation : 104
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 62

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Μήπως, λέω μήπως!!!!! Empty Απ: Μήπως, λέω μήπως!!!!!

Δημοσίευση  ikaria Κυρ 08 Δεκ 2013, 11:53

FIREMAN έγραψε:Ακόμα και σήμερα που γράφω οι μεταταχθέντες που γνωρίζω και είναι εν ενεργεία, ισχυρίζονται ότι...βρίσκονται σε ένα ειδικό  εργασιακό καθεστώς το οποίο τους επιτρέπει να παραμένουν στην εργασία τους, ενώ συνάδελφοι τους από την σχολή πυροσβεστών έχουν βγει στην σύνταξη
Τους επιτρέπει να παραμένουν στη  εργασία τους;
Πιστεύω συνάδελφε, να κατανοείς τη σημασία της λέξης "επιτρέπω".
Πιο κάτω θα σου αποδείξω πως τους "επιβάλει" να παραμένουν στη εργασία τους.



FIREMAN έγραψε:Κατά δε τους ισχυρισμούς των δικηγόρων τους με το υπάρχον καθεστώς  μπορούν να παραμείνουν άλλα τουλάχιστον 10 χρόνια.
Μπορούν να παραμείνουν;
Δηλαδή, μπορούν - αν θέλουν - να μην παραμείνουν;
Όπως έγραψα και πιο πάνω, θα σου αποδείξω πως "πρέπει να παραμείνουν" και πως "δεν μπορούν να φύγουν".




FIREMAN έγραψε:Φυσικά κανείς τους δεν είναι κορόιδο να φύγει στην σύνταξη με τα σημερινά δεδομένα της οικονομικής κατάστασης της χώρα μας, όταν απολαμβάνουν την «ΑΣΥΛΙΑ» του ΠΣ και τις υψηλές οικονομικές απολαβές τους όσο το υπάρχον εργασιακό καθεστώς τους υφίσταται
Κορόιδα δεν είναι. Είναι εργαζόμενοι που για να φύγουν και να συνταξιοδοτηθούν πρέπει να τηρούνται κάποιες προϋποθέσεις.
 
Για να δούμε, τι πραγματικά ισχύει;


Μήπως, λέω μήπως!!!!! Ty2z


Βλέπεις λοιπόν συνάδελφε, πως η 1δ, του άρθρου 2, του π.δ 164/1999 τα καθορίζει όλα με σαφήνεια.
Ούτε κορόιδα, ούτε μάγκες, ούτε τίποτα άλλο.
Ούτε παραμένουν επειδή θέλουν, ούτε επειδή απολαμβάνουν ασυλία και υψηλές οικονομικές απολαβές.
Αυτά, για να ξέρουμε τι γράφουμε...


FIREMAN έγραψε:
Όμως τώρα τίθεται το εξής ερώτημα για τους  ιδεολόγους εργατοπατέρες,  τα γνωστά εξαπτέρυγα της  ΠΟΕΥΠΣ και για κάποιους άλλους  που μηδενίζουν την συνεισφορά των συνδικαλιστών μηδενός εξαιρουμένου αφορίζοντας  τους, αδυνατώντας να καταλάβω τα κίνητρα ή από που αυτά κατευθύνονται .
Πως  ανέχονται να βρίσκονται εδώ και δυο  χρόνια στην ανεργία επιτυχόντες 725 δόκιμοι πυροσβέστες « μέσα σε αυτούς εν ενεργεία και επιλαχόντες ΠΠΥ και συμβασιούχοι πυροσβέστες  του 2009» το μεγαλύτερο ποσοστό με πτυχία τριτοβάθμιας εκπαίδευσης,  ενώ  υπάρχουν μέσα πρώην Δασικοί υπάλληλοι και νυν Αρχιπυροσβέστες μη παραγωγικής σχολής, με την ανώτατη μισθολογική εξέλιξη  λαμβάνοντας αποδοχές   συνταγματάρχη, ενώ νέοι άνθρωποι με εργασιακή εξέλιξη  και ανέλιξη  στο Π.Σ. να βρίσκονται σε εργασιακή ομηρία  και οικονομική εξαθλίωση από μια καλοβολεμένη ομάδα υψηλόμισθων υπαλλήλων, οι οποίοι όμως έχουν συμπληρώσει  τον κύκλο της προσφοράς τους γενικά σαν Δημόσιοι υπαλληλοι
Με λίγα λόγια συνάδελφε, για την ανεργία και την εργασιακή ομηρία των 725, φταίνε οι "ιδεολόγοι εργατοπατέρες", τα "γνωστά εξαπτέρυγα της ΠΟΕΥΠΣ" και "κάποιοι άλλοι που μηδενίζουν την προσφορά των συνδικαλιστών μηδενός εξαιρουμένου αφορίζοντας τους".
Και γιατί φταίνε όλοι αυτοί;
Γιατί ανέχονται να "βρίσκονται μέσα πρώην Δασικοί υπάλληλοι και νυν Αρχιπυροσβέστες μη παραγωγικής σχολής,... μια καλοβολεμένη ομάδα υψηλόμισθων υπαλλήλων οι οποίοι όμως έχουν συμπληρώσει  τον κύκλο της προσφοράς τους γενικά σαν Δημόσιοι υπαλληλοι."!!!

Τι θα έπρεπε λοιπόν κατά τη γνώμη σου, να κάνουν οι παραπάνω "εργατοπατέρες", "εξαπτέρυγα", "μηδενιστές της προσφοράς συνδικαλιστών";
Προφανώς (ερμηνεύοντας την παράγραφο σου), θα έπρεπε να ζητάνε/ απαιτούν να αποστρατευτούν  άμεσα και με συνοπτικές διαδικασίες οι "πρώην Δασικοί υπάλληλοι και νυν Αρχιπυροσβέστες μη παραγωγικής σχολής".
 
Ενδιαφέρουσα άποψη από κάθε πλευρά!
Βέβαια υπάρχει και ευγονική πρέπει να ξέρεις...
Συνεχίζοντας το σκεπτικό σου, θα πρόσθετα πως αφού θα λάβουν παχυλές συντάξεις, τεράστια ποσά ως εφάπαξ αλλά και θα απαιτούνται μεγάλα ποσά για την υγεία τους καθώς θα είναι ηλικιωμένοι, με λίγα λόγια θα επιβαρύνουν τον κρατικό προϋπολογισμό και λαμβάνοντας υπ' όψιν τα σημερινά δεδομένα της οικονομικής κατάστασης της χώρας μας, μετά την αποστρατεία τους να θανατώνονται.
Έτσι λοιπόν, με τα ποσά που θα εξοικονομούνται από τους αποστρατευθέντες, θα προσλαμβάνεται πενταπλάσιος αριθμός πυροσβεστών.
Και μάλιστα, επειδή υπάρχει η κατηγορία των Π.Π.Υ, που είναι χαμηλότερα αμειβόμενοι από τους μόνιμους, θα προσλαμβάνεται αριθμός 10πλάσιος!!!
 
Τι δηλαδή, μόνο τα άλογα θα τα σκοτώνουν όταν γεράσουν;



FIREMAN έγραψε:
...αδυνατώντας να καταλάβω τα κίνητρα ή από που αυτά κατευθύνονται .
Τι να κάνουμε!!
Για να βοηθήσω στην επίλυση της απορίας σου, μήπως έχεις μιλήσει ποτέ με κανένα από δαύτους;
Θεωρώ/ υποψιάζομαι πως μέσα στους όσους ανέφερες πιο πάνω, κάπου εκεί μέσα πρέπει να γυροφέρνει και η αφεντιά μου.
Αν είναι έτσι, στο διάστημα της τρίχρονης γνωριμίας μας, δεν έχεις καταλάβει τα κίνητρα;
Τα είχε γράψει κάποτε κάποιος συνάδελφος, πολύ παλιά (Καπετάν Βλάχο, εσύ θα πρέπει να θυμάσαι):
Να γίνω πρόεδρος των μονίμων!!
Τα είχε πει κάποτε και ο πρόεδρος της Ομοσπονδίας: είμαι κομματικό μέλος!!
Μπορεί να είμαι και άλλα, που ούτε καν πάει ο νους σας...

Και φτάνω στο τελευταίο και - ειλικρινά - δεν επανέρχομαι, που να κατέβουν η Ρόζα με τον Κάρολο (οι γνωστοί):

FIREMAN έγραψε: Αλήθεια ποια η θέση τους   για τα επίμαχα άρθρα του σ.ν.  για την αναδιάρθρωση του ΠΣ  που θα πάει για ψήφισμα; Η μήπως η σιωπή τους πρέπει να λαμβάνεται ως συμφωνία πάνω σε όλα;
Και να πεις συνάδελφε, πως δεν έχει αναρτηθεί τίποτα στο φόρουμ, να δεχτώ την απορία σου σχετικά με το ποια είναι η θέση.
Αλλά, έλα μου ντε, που έχουν αναρτηθεί στο φόρουμ κάποια έγγραφα που απαντούν ευθέως στις απορίες σου!!
Πάμε λοιπόν:

* ΚΑΛΕΣΜΑ ΤΗΣ Ε.Α.Κ.Π ΓΙΑ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΣΕ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΣΥΡΣΗ ΤΟΥ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟΥ (2/3) εδώ

* ΚΑΛΕΣΜΑ ΤΗΣ Ε.Α.Κ.Π: ΑΓΩΝΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΣΥΡΣΗ ΤΟΥ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟΥ (23/6) εδώ

* ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΗΣ Ε.Α.Κ.Π. ΗΠΕΙΡΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΔΙΟΡΓΆΝΩΣΗ Π.Υ - Π.Κ ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑΣ ΗΠΕΙΡΟΥ (20/7) εδώ

* ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ ΤΗΣ Ε.Α.Κ.Π (19/08) εδώ

*
ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΤΩΝ Ε.Α.Κ.Π Β. ΑΙΓΑΙΟΥ ΚΑΙ ΣΤ. ΕΛΛΑΔΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΔΙΟΡΓΑΝΩΣΗ ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ ΤΩΝ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΩΝ ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΩΝ (10/9) εδώ

* ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΗΣ Ε.Α.Κ.Π ΔΥΤ. ΕΛΛΑΔΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΔΙΟΡΓΑΝΩΣΗ ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑΣ ΔΥΤ. ΕΛΛΑΔΑΣ & ΙΟΝΙΩΝ ΝΗΣΩΝ (13/9) εδώ

Αυτά ως προς το τι σχετικό είχε αναρτηθεί στο φόρουμ.

Πάμε τώρα και στην ιστοσελίδα της Ε.Α.Κ.Π:

* ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ ΤΗΣ Ε.Α.Κ.Π ΓΙΑ ΤΗΝ ΨΕΥΔΕΠΙΓΡΑΦΗ ΑΝΑΔΙΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΟΥ Π.Σ. ΠΟΥ ΠΡΟΩΘΕΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ (9/2) εδώ

* ΚΑΤΑΘΕΣΗ ΠΡΟΣ ΨΗΦΙΣΗ ΣΤΟ 15ο ΣΥΝΕΔΡΙΟ ΤΗΣ Π.Ο.Ε.Υ.Π.Σ. ΑΠΟ ΤΗΝ Ε.Α.Κ.Π - Η ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΗΣ (18/5) εδώ

Αν όλα τα παραπάνω, τα χαρακτηρίζεις "σιωπή", μάλλον κάποιο πρόβλημα "ακοής" έχεις.

Και πάλι, για πολλοστή φορά, συνέχισε την καλή δουλειά....
ikaria
ikaria
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2253
Reputation : 104
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 62

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Μήπως, λέω μήπως!!!!! Empty Απ: Μήπως, λέω μήπως!!!!!

Δημοσίευση  ikaria Κυρ 08 Δεκ 2013, 21:31

Συνάδελφε, αναφέρεσαι σε μεταταχθέντες από το Δασαρχείο στο Πυροσβεστικό Σώμα.
Τι σχέση έχει ο τρόπος που μπήκαν στο Δασαρχείο και αναφέρεις τις τρεις κατηγορίες;

Όλοι όσοι μετατάχθηκαν από το Δασαρχείο, είτε ήταν μόνιμοι, είτε ήταν αορίστου χρόνου και τώρα υπηρετούν στο Π.Σ σαν Αρχιπυροσβέστες μη παραγωγικής σχολής ή σαν πυροσβέστες Γενικών Υπηρεσιών, θα βγουν στην σύνταξη με τις προϋποθέσεις που ορίζονται στην 1δ, του άρθρου 2, του π.δ 164/1999.
ikaria
ikaria
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 2253
Reputation : 104
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 62

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιστροφή στην κορυφή


 
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης