Απ: Το ξεπούλημα των άνω των 40 με Λύκειο από τους εναρμονίζοντες ΠΟΠΥΣΥΠ και ΕΠΠΥΕ.

**ikaria** Κυρ 09 Μαρ 2014, 21:18

FIREMAN έγραψε:Φυσικά αυτό ήταν αδύνατο να το δεχθεί ο Υπουργός και απορρίφτηκε όπως και το άλλο κομμάτι που ήταν μαζί για την αναγνώριση του απολυτηρίου Λυκείου για όσους το τέλειωσαν ή το τελειώνουν μετά τις 10/2/2012.

Ε.Π.Π.Υ.Ε έγραψε:Δεν πέρασε να μπορούν να ενταχτούν στο μόνιμο προσωπικό και όσοι θα έχουν το λύκειο κατά την ημέρα μονιμοποίησης.

Υπομονή μέχρι την Πέμπτη 13/3, που σύμφωνα με πληροφορίες θα έχει εκδοθεί ο νόμος σε ΦΕΚ.
Και αυτό το αναφέρω καθώς της τροπολογίας που έγινε δεκτή δεν είναι σαφής η διατύπωση.
Δεν θα ήθελα - τουλάχιστον εγώ - να εκτεθώ, παίρνοντας θέση για ένα θέμα που δεν είναι σαφές και ξεκαθαρισμένο.

Όμως, υποστηρίζω εδώ και καιρό πως το απολυτήριο Λυκείου ήταν απαραίτητο να υπάρχει κατά την ημερομηνία της αίτησης για ένταξη στο μόνιμο προσωπικό.
Το εξηγώ.
ν. 3938/2011, άρθρο 15, παρ 8

8. Πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης, τουλάχιστον απόφοιτοι Λυκείου, οι οποίοι κατά το χρόνο πρόσληψής τους δεν είχαν υπερβεί το 40ό έτος της ηλικίας τους, μπορούν να ζητήσουν, αντί της ανανέωσης της θητείας τους, να ενταχθούν στο μόνιμο πυροσβεστικό προσωπικό με το βαθμό του Πυροσβέστη...

Αν κάποιος γνωρίζει να διαβάζει αλλά και να κατανοεί την Ελληνική γλώσσα και το λόγο που χρησιμοποιούνται τα σημεία στίξης, θα βγάλει το συμπέρασμα πως ο χρόνος της πρόσληψης αναφερόταν για το όριο της ηλικίας των 40 ετών και όχι για το απολυτήριο Λυκείου.

Χωρίστε το κείμενο σύμφωνα με το κόμμα:

Πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης..........καθορίζει το ποιοι

τουλάχιστον απόφοιτοι Λυκείου..........καθορίζει το προσόν

οι οποίοι κατά το χρόνο πρόσληψής τους δεν είχαν υπερβεί το 40ό έτος της ηλικίας τους..........καθορίζει την ανώτατη ηλικία

Για το θέμα αυτό είχα αναφερθεί στην ανάρτηση ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΣΩΜ. ΑΝΑΤ. ΚΡΗΤΗΣ - ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ εδώ

ikaria έγραψε:* Επί της 1ης πρότασης: Αντικατάσταση των διατάξεων του Ν. 3938 ώστε να δοθεί η δυνατότητα μονιμοποίησης και στου συναδέλφους που θα έχουν αποφοιτήσει από το λύκειο στο τέλος της 5ετίας, κι όχι μόνο σ' αυτούς που ήταν εξ' αρχής κάτοχοι του συγκεκριμένου τίτλου σπουδών.
Ακόμη και να μη γίνει τροποποίηση, η απόκτηση απολυτήριου Λυκείου κατόπιν της πρόσληψης, είναι μαχητή.
"Πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης, τουλάχιστον απόφοιτοι Λυκείου, οι οποίοι κατά το χρόνο πρόσληψής τους δεν είχαν υπερβεί το 40ό έτος της ηλικίας τους, μπορούν να ζητήσουν..."
Διαπιστώνουμε πως ο ν. 3938/2011 δεν αναφέρεται στο χρόνο κατοχής του απολυτήριου αλλά μόνο ως προς την ηλικία.
Αν αναφερόταν και ως προς την κατοχή κατά την πρόσληψη, θα έπρεπε να αναφέρει: "Πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης, οι οποίοι κατά το χρόνο πρόσληψής ήταν κάτοχοι απολυτήριου Λυκείου τους και δεν είχαν υπερβεί το 40ό έτος της ηλικίας τους και ...", δηλαδή ο παρατατικός χρόνος "είχαν" να γινόταν για αναφορά και στις γραμματικές γνώσεις και στην ηλικία (είχαν απολυτήριο Λυκείου - δεν είχαν υπερβεί το 40ό έτος).

Αλλά, όπως έγραψα και στην αρχή, λίγη υπομονή να δούμε στο νόμο, το τι και το πως τροποποιεί τη συγκεκριμένη διάταξη.

sfigga Τετ 12 Μαρ 2014, 09:15

ikaria έγραψε:
FIREMAN έγραψε:Φυσικά αυτό ήταν αδύνατο να το δεχθεί ο Υπουργός και απορρίφτηκε όπως και το άλλο κομμάτι που ήταν μαζί για την αναγνώριση του απολυτηρίου Λυκείου για όσους το τέλειωσαν ή το τελειώνουν μετά τις 10/2/2012.

Ε.Π.Π.Υ.Ε έγραψε:Δεν πέρασε να μπορούν να ενταχτούν στο μόνιμο προσωπικό και όσοι θα έχουν το λύκειο κατά την ημέρα μονιμοποίησης.
Υπομονή μέχρι την Πέμπτη 13/3, που σύμφωνα με πληροφορίες θα έχει εκδοθεί ο νόμος σε ΦΕΚ.
Και αυτό το αναφέρω καθώς της τροπολογίας που έγινε δεκτή δεν είναι σαφής η διατύπωση.
Δεν θα ήθελα - τουλάχιστον εγώ - να εκτεθώ, παίρνοντας θέση για ένα θέμα που δεν είναι σαφές και ξεκαθαρισμένο.

Όμως, υποστηρίζω εδώ και καιρό πως το απολυτήριο Λυκείου ήταν απαραίτητο να υπάρχει κατά την ημερομηνία της αίτησης για ένταξη στο μόνιμο προσωπικό.
Το εξηγώ.
ν. 3938/2011, άρθρο 15, παρ 8

8. Πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης, τουλάχιστον απόφοιτοι Λυκείου, οι οποίοι κατά το χρόνο πρόσληψής τους δεν είχαν υπερβεί το 40ό έτος της ηλικίας τους, μπορούν να ζητήσουν, αντί της ανανέωσης της θητείας τους, να ενταχθούν στο μόνιμο πυροσβεστικό προσωπικό με το βαθμό του Πυροσβέστη...

Αν κάποιος γνωρίζει να διαβάζει αλλά και να κατανοεί την Ελληνική γλώσσα και το λόγο που χρησιμοποιούνται τα σημεία στίξης, θα βγάλει το συμπέρασμα πως ο χρόνος της πρόσληψης αναφερόταν για το όριο της ηλικίας των 40 ετών και όχι για το απολυτήριο Λυκείου.

Χωρίστε το κείμενο σύμφωνα με το κόμμα:

Πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης..........καθορίζει το ποιοι

τουλάχιστον απόφοιτοι Λυκείου..........καθορίζει το προσόν

οι οποίοι κατά το χρόνο πρόσληψής τους δεν είχαν υπερβεί το 40ό έτος της ηλικίας τους..........καθορίζει την ανώτατη ηλικία

Για το θέμα αυτό είχα αναφερθεί στην ανάρτηση ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΣΩΜ. ΑΝΑΤ. ΚΡΗΤΗΣ - ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ εδώ

ikaria έγραψε:* Επί της 1ης πρότασης: Αντικατάσταση των διατάξεων του Ν. 3938 ώστε να δοθεί η δυνατότητα μονιμοποίησης και στου συναδέλφους που θα έχουν αποφοιτήσει από το λύκειο στο τέλος της 5ετίας, κι όχι μόνο σ' αυτούς που ήταν εξ' αρχής κάτοχοι του συγκεκριμένου τίτλου σπουδών.
Ακόμη και να μη γίνει τροποποίηση, η απόκτηση απολυτήριου Λυκείου κατόπιν της πρόσληψης, είναι μαχητή.
"Πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης, τουλάχιστον απόφοιτοι Λυκείου, οι οποίοι κατά το χρόνο πρόσληψής τους δεν είχαν υπερβεί το 40ό έτος της ηλικίας τους, μπορούν να ζητήσουν..."
Διαπιστώνουμε πως ο ν. 3938/2011 δεν αναφέρεται στο χρόνο κατοχής του απολυτήριου αλλά μόνο ως προς την ηλικία.
Αν αναφερόταν και ως προς την κατοχή κατά την πρόσληψη, θα έπρεπε να αναφέρει: "Πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης, οι οποίοι κατά το χρόνο πρόσληψής ήταν κάτοχοι απολυτήριου Λυκείου τους και δεν είχαν υπερβεί το 40ό έτος της ηλικίας τους και ...", δηλαδή ο παρατατικός χρόνος "είχαν" να γινόταν για αναφορά και στις γραμματικές γνώσεις και στην ηλικία (είχαν απολυτήριο Λυκείου - δεν είχαν υπερβεί το 40ό έτος).

Αλλά, όπως έγραψα και στην αρχή, λίγη υπομονή να δούμε στο νόμο, το τι και το πως τροποποιεί τη συγκεκριμένη διάταξη.

εχθές έβγαλε η ποπυσυπ ενημέρωση,και στο Ένταξη αποφοίτων λυκείου ΠΠΥ στο μόνιμο πυροσβεστικό προσωπικό.και στην παραγραφο 2 λεει αυτό.
2) Όσον αφορά την ένταξη στο μόνιμο πυροσβεστικό προσωπικό των συναδέλφων τελειόφοιτων Λυκείου. Σύμφωνα με τον Ν3938/2011 όλοι οι τελειόφοιτοι λυκείου Πυροσβέστες Πενταετούς Υποχρέωσης, ανεξαρτήτως από το έτος αποφοίτησής τους, (πριν την πρόσληψη τους ή μετα από την πρόσληψη) εάν κατά το έτος κατάθεσης της αίτησής τους δεν είχαν υπερβεί το 40ο έτος της ηλικίας τους, μπορούν να ενταχθούν στο μόνιμο πυροσβεστικό προσωπικό.
Ο μόνος περιορισμός που υπάρχει στο Νόμο είναι, κάποιος να μην έχει υπερβεί το 40ο έτος της ηλικίας του και όχι το πότε αποφοίτησε από το Λύκειο. Επομένως, οπότε και αν αποφοίτησε κάποιος από το Λύκειο, ακόμα και μετά την πρόσληψη του ως ΠΠΥ αν το 2011 - έτος κατάθεσης της αίτησής μας - δεν είχε υπερβεί το 40ο έτος της ηλικίας του, μπορεί να ενταχθεί στο μόνιμο πυροσβεστικό προσωπικό. Ρωτώ τον ikaria,αυτο το είδαν απο εσένα? μάλλον,η ποπυσυπ στην ενήμέρωση της μας γράφει οτι θέλει να γίνει έτσι(αν θέλει είναι πια αργά),έτσι έπρεπε να γίνει η έτσι έγινε,,,μας έχει μπερδέψει λίγο μ αυτα που γράφει,παραπάνω γράφει αυτό 2) Πάγια θέση της ομοσπονδίας μας ήταν και είναι η ταυτόχρονη ένταξη όλων των Πυροσβεστών Πενταετούς Υποχρέωσης στο μόνιμο προσωπικό(όπως άλλωστε προβλέπετε και από τον ν.3938) και όχι η σταδιακή. Διαφωνούμε με τις ενέργειες συνδικαλιστών οι οποίες διαχωρίζουν τους συναδέλφους σε κατηγορίες, τασσόμαστε υπέρ των ενεργειών που αποσκοπούν στο καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα για όλους μας.
Θεωρούμε, αδιανόητο το γεγονός, εκπρόσωποι των συναδέλφων να διεκδικούν για να πάρουν λιγότερα απ' αυτά που ήδη έχουν κερδηθεί ,λιγότερα από αυτά που ήδη προβλέπει ο νόμος για εμάς, προτάσσοντας το προσωπικό τους όφελος. απο την στιγμη που τελειώσανε όλα τι σχέση έχει ποια είναι η πάγια θέση της ομοσπονδίας τώρα,,όταν το πουλί έχει πια πετάξει.απάντησε μου

parot Τετ 12 Μαρ 2014, 12:24

τα γνωστα ολοι η κανενας

**ikaria** Τετ 12 Μαρ 2014, 13:05

Συνάδελφε sfigga, αδιαφορώ αν το είδαν από εμένα ή όχι.
Εξάλλου, το ότι γράφω είναι δημόσιο για να μπορεί να το βλέπει και να το χρησιμοποιεί ο καθένας, όπου εκείνος νομίζει.
Έγραψα πως θα πρέπει να κάνουμε λίγη υπομονή, μέχρι να εκδοθεί ο νόμος σε ΦΕΚ και να δούμε τελικά τι προβλέπεται για όσα έχουν γίνει αλλαγές.
Αναφέρομαι σε καθήκοντα, άδειες, μονιμοποίηση και λοιπά.
Δεν ήμουν στη Βουλή κι έτσι δεν μπορώ να πω με βεβαιότητα τι ισχύει, αν δεν δω το νόμο.
Οι συνάδελφοι της Ομοσπονδίας αλλά και της Ένωσης, ήταν στη Βουλή και έτσι αυτοί έχουν την πληροφόρηση για το τι τελικά ισχύει.
Αλλά, έχουν και τον τρόπο να πάρουν τηλέφωνο το γενικό γραμματέα και βουλευτές για να ενημερωθούν.
Αυτό το προνόμιο, ευτυχώς ή δυστυχώς, δεν το έχω εγώ.

Για το θέμα της ταυτόχρονης ή σταδιακής ένταξης, προφανώς εννοούν πως δεν συζητάνε λύση στη βάση της σταδιακής ένταξης.
Να πω και μια παράμετρο σε αυτό που γράφουν:
"Θεωρούμε, αδιανόητο το γεγονός, εκπρόσωποι των συναδέλφων να διεκδικούν για να πάρουν λιγότερα απ' αυτά που ήδη έχουν κερδηθεί ,λιγότερα από αυτά που ήδη προβλέπει ο νόμος για εμάς, προτάσσοντας το προσωπικό τους όφελος."

Προφανώς, ενώ ο νόμος αναφέρει για μονιμοποίηση πριν το τέλος της πενταετίας όσων πληρούν τα κριτήρια, κάποιοι εκπρόσωποι συναδέλφων (σίγουρα οι εκπρόσωποι των εξ ιδιωτών Π.Π.Υ το υποστήριξαν στην επιτροπή) ζητούν την κατά προτίμηση μονιμοποίηση τους.
Σε αυτό λοιπόν πιστεύω πως εκφράζει η Ομοσπονδία την αντίθεση της.

Αλλά για σκέψου, μου ζητάς να ερμηνεύσω την Ομοσπονδία, με την οποία δεν έχω την παραμικρή σχέση και επαφή.

Υ.Γ

Π.Ο.Π.Υ.ΣΥ.Π έγραψε:β) Για την αντιμετώπιση εκτάκτων αναγκών του Π.Σ. θα εφαρμόζονται για τους Πυροσβέστες Πενταετούς Υποχρέωσης οι διατάξεις που ισχύουν για το μόνιμο προσωπικό. Για τον επιπλέον χρόνο των παραπάνω καταστάσεων, εκτός από την χρηματική αποζημίωση, θα χορηγούνται στους Πυροσβέστες Πενταετούς Υποχρέωσης και ανάλογος χρόνος ανάπαυσης (ρεπό) που μέχρι σήμερα απαγορευόταν. Σε καμία περίπτωση δεν δουλεύουμε νυκτερινές ώρες και αργίες, χωρίς χρηματική αποζημίωση.

Για να το "συμπυκνώσω":
Για την εργασία σε έκτακτες ανάγκες (προφανώς επιφυλακές και συμβάντα) θα παίρνουμε και χρήματα αλλά και ρεπό.

Ειλικρινά, αυτό δεν μπορώ να καταλάβω από που προκύπτει και το αναφέρουν οι συνάδελφοι της Ομοσπονδίας.
Στο άρθρο 99,παρ.3, αναφέρεται:
"β) Ειδικά για την αντιμετώπιση έκτακτων και εξαιρετικών επιχειρησιακών αναγκών του Πυροσβεστικού Σώματος εφαρμόζονται ανάλογα και για τους Πυροσβέστες Πενταετούς Υποχρέωσης οι διατάξεις της παρ.3 του άρθρου 15, των παρ. 4 και 5 του άρθρου 23 καθώς και των παρ. 3, 4 και 5 του άρθρου 24 του π.δ. 210/1992 (Α΄ 99). Για τον επιπλέον του προβλεπόμενου χρόνο απασχόλησης που αντιστοιχεί στην αντιμετώπιση των παραπάνω καταστάσεων χορηγείται στους Πυροσβέστες Πενταετούς Υποχρέωσης ανάλογος χρόνος ανάπαυσης."
* Πουθενά δεν προκύπτει η επιπλέον αποζημίωση.
* Πουθενά δεν προκύπτει πως ο χρόνος ανάπαυσης θα χορηγείται επιπρόσθετα της αποζημίωσης, κάτι δηλαδή σαν "δώρο".

Αν ο χρόνος ανάπαυσης δινόταν επιπλέον της αμοιβής, η διάταξη έπρεπε να αναφέρει:
"...Για τον επιπλέον του προβλεπόμενου χρόνο απασχόλησης που αντιστοιχεί στην αντιμετώπιση των παραπάνω καταστάσεων χορηγείται στους Πυροσβέστες Πενταετούς Υποχρέωσης και ανάλογος χρόνος ανάπαυσης."
Αυτό το και, θα ήταν που θα όριζε ότι ο χρόνος ανάπαυσης δίνεται ως "δώρο", γιατί θα εννοούνταν πως λαμβάνουν αμοιβή και ανάπαυση.

Και σαν υποστηρικτικό της άποψης μου, σας παραπέμπω στις προτάσεις του Σωματείου Α.Μ.Θ επί του σ/ν:
"τότε μιλάμε για επιβολή εργασιακών συνθηκών μεσαίωνα αφού οι ΠΠΥ θα εργάζονται πέραν του προβλεπόμενου ωραρίου τους με 700 ευρώ για όσο χρειάζεται και θα τους χορηγείται ρεπό αντί για υπερωρίες."

και

"ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ :
Δεν ξεκαθαρίζεται εάν διαχωριζόμαστε από το μόνιμο προσωπικό.
Στο Άρθρο 99, 2α & 2β ορίζονται καθήκοντα μόνο σε έκτακτες ανάγκες και όποτε κριθεί αναγκαίο από τον εκάστοτε Διοικητή. Αναφορά στην απλήρωτη υπερεργασία! Έχουμε δηλαδή σε τρείς περιπτώσεις: επιφυλακής, ολόκληρης βάρδιας και εργασίας πέραν του ωραρίου είτε σε συμβάν είτε όχι. Και αντί να αμειφθούμε την υπερεργασία αυτή, θα μας χορηγείται αντίστοιχος χρόνος ανάπαυσης !

ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ :
Όσον αφορά την υπερεργασία .…. πάλι διαφοροποίηση για τους Πυροσβέστες Πενταετούς Υποχρέωσης από το υπόλοιπο προσωπικό?
Για το παραπάνω προσωπικό θα υπάρχουν αντίστοιχες ώρες ανάπαυσης, αντί χρηματικής αποζημίωσης της εργασίας τους ….. Μήπως η ανάπαυση είναι το νέο μέσο συναλλαγών μας, με το οποίο θα εξυπηρετούμε τις ανάγκες μας ?
ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ: Έχουμε δηλαδή σε τρείς περιπτώσεις επιφυλακής, ολόκληρης βάρδιας και εργασίας πέραν του ωραρίου είτε σε συμβάν είτε όχι, και αντί να αμειφθούμε για την υπερεργασία μας αυτή, θα μας χορηγείται αντίστοιχος χρόνος ανάπαυσης, Συνεπώς προτείνουμε την ίση μεταχείριση όλου του Πυροσβεστικού προσωπικού. "

Δεν τα λέω εγώ όλα τα παραπάνω...

Αν και πιστεύω πως τελικά θα το κάνουν γαργάρα το θέμα (δεν θα εκφράσουν καμία αντίθεση, όπως δεν την εξέφρασαν ούτε στην επιτροπή, ούτε και στην Ολομέλεια).
Και φαίνεται από τις προτάσεις τους.
Εξάντλησαν την ενέργεια τους ζητώντας να γίνει κάτι προς όφελος και όχι να εκφράσουν την αντίθεση τους με όσα υπήρχαν στο σ/ν.
Το έργο το έχουμε δει και στο παρελθόν και σαν εποχικοί και σαν εν δυνάμει Π.Π.Υ.

Να βάλω και ένα κουίζ:

Ποιος και που, πρότεινε "Οι μηνιαίες αποδοχές των Πυροσβεστών πενταετούς υποχρέωσης είναι αυτές που λαμβάνουν ως εποχικοί πυροσβέστες"

ενώ το υπό ψήφιση σ/ν προέβλεπε

"Για τα οικονομικά των Επικουρικών Πυροσβεστών εφαρμόζονται ανάλογα οι διατάξεις του άρθρου 5 του ν.2622/1998 (Α΄- 183), όπως ισχύει σήμερα. Όπου στις διατάξεις αυτές αναφέρονται «Συνοριακοί Φύλακες», «δόκιμος αστυφύλακας», «Αρχηγός Ελληνικής Αστυνομίας», «Υπαστυνόμος Β΄» και «αστυνομικό προσωπικό» νοούνται «Επικουρικοί Πυροσβέστες», «δόκιμος πυροσβέστης», «Αρχηγός Πυροσβεστικού Σώματος», «Ανθυποπυραγός» και «πυροσβέστες», αντίστοιχα."

Μια μικρή βοήθεια:
Ο χρόνος είναι 10 Μαρτίου 2011.

Δευ	Τρι	Τετ	Πεμ	Παρ	Σαβ	Κυρ
				1	2	3
4	5	6	7	8	9	10
11	12	13	14	15	16	17
18	19	20	21	22	23	24
25	26	27	28	29	30