Απ: Ημέρες και έργα στην αναδιάρθρωση του ΠΣ της ΠΟΠΥΣΥΠ της ΕΠΠΥΕ και του σωματείου ΑΜΘ.

**ikaria** Παρ 21 Μαρ 2014, 09:38

Κανένα όριο ηλικίας δεν ανέβηκε με την έννοια της τροπολογίας που "βάζει από το παράθυρο" ή εξυπηρετεί κάποιους.
Ήταν απολύτως λογικό και αναμενόμενο.

Τι άλλαξε;
Η χρονική στιγμή που κάποιος έπρεπε να είναι 40 ετών (κριτήριο ηλικίας) για να ενταχθεί στο μόνιμο προσωπικό.

Τι όριζε η παράγραφος 8 του 3938;

"8. Πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης, τουλάχιστον απόφοιτοι Λυκείου, οι οποίοι κατά το χρόνο πρόσληψής τους δεν είχαν υπερβεί το 40ό έτος της ηλικίας τους, μπορούν να ζητήσουν, αντί της ανανέωσης της θητείας τους, να ενταχθούν στο μόνιμο πυροσβεστικό προσωπικό με το βαθμό του Πυροσβέστη, εφόσον κριθούν ικανοί από το αρμόδιο Πρωτοβάθμιο Συμβούλιο Πυροσβεστών."

- Πότε έπρεπε να είναι κάποιος 40 ετών;
* Κατά το χρόνο πρόσληψης του.
- Πότε ήταν ο χρόνος πρόσληψης;
* Το 2012.

Επομένως έπρεπε να είναι 40 ετών το 2012.

Είναι όμως ο χρόνος πρόσληψης όλων των Π.Π.Υ το 2012;
Όχι!!!
Σαν πραγματικό γεγονός έχουμε την πρόσληψη επιλαχόντων το 2013.
Κι εφόσον υπάρχουν επιλαχόντες ο "χρόνος πρόσληψης τους" θα είναι ο τελευταίος χρόνος ισχύος των πινάκων επιτυχόντων (επιλαχόντων).

- Ποιος ήταν ο τελευταίος χρόνος ισχύος των πινάκων;
"Οι πίνακες επιτυχόντων ισχύουν για 3 έτη.
* Επομένως ο χρόνος πρόσληψης θα ήταν το 2014.

- Τι άλλαξε στο νόμο;
"Οι πίνακες επιτυχόντων ισχύουν για πέντε έτη."

Αν δεν τροποποιούσαν τον καθορισμό του ορίου ηλικίας στο πότε θα έπρεπε να ήταν κάποιος 40 ετών και εξακολουθούσε να ισχύει το "έτος πρόσληψης", θα είχαμε σαφέστατη αδικία, καθώς θα μονιμοποιούνταν μόνο οι προσληφθέντες επιλαχόντες που την 31/12/2016 ήταν 40 ετών.

Τι έπρεπε να κάνουν;
Να εναρμονίσουν την παράγραφο 8 με την παράγραφο 6 του 3938.

Δεν ήταν δυνατόν να ισχύει, από τη μια

"Όσοι προσλαμβάνονται κατά το χρονικό διάστημα της Πενταετίας αυτής απαιτείται να έχουν κατά το χρόνο Πρόσληψής τους τα προσόντα που προβλέπονται από την προκήρυξη, εκτός της ηλικίας την οποία απαιτείται να έχουν κατά το χρόνο λήξης της προθεσμίας υποβολής της αίτησης."

και από την άλλη

"Πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης, τουλάχιστον απόφοιτοι Λυκείου, οι οποίοι κατά το χρόνο πρόσληψής τους δεν είχαν υπερβεί το 40ό έτος της ηλικίας τους,..."

Έκαναν λοιπόν το αυτονόητο:

"8. Πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης, τουλάχιστον απόφοιτοι Λυκείου, οι οποίοι κατά το χρόνο υποβολής της αίτησης πρόσληψης τους δεν είχαν υπερβεί το 40ό έτος της ηλικίας τους, μπορούν να ζητήσουν, αντί της ανανέωσης της θητείας τους, να ενταχθούν στο μόνιμο πυροσβεστικό προσωπικό με το βαθμό του Πυροσβέστη."

Εφόσον λοιπόν, έχουμε ισχύ των πινάκων 5 έτη, δηλαδή μέχρι 13 Δεκέμβρη 2016, θα έχουμε (θεωρητικά) προσλήψεις επιλαχόντων μέχρι εκείνη τη χρονιά.
Επομένως, για να ενταχθεί κάποιος στο μόνιμο προσωπικό θα πρέπει να είναι 40 ετών κατά το έτος υποβολής της αίτησης πρόσληψης του, δηλαδή το 2011.

Ούτε χάρη μας έκαναν, ούτε κερδίσαμε.
Ήταν καθαρή επικράτηση της λογικής.
Είναι πάρα πολύ απλά τα πράγματα.

Υ.Γ 1
Μετά από τις τροποποιήσεις (ηλικία κατά την αίτηση πρόσληψης και ισχύ πινάκων στα 5 έτη), ας δούμε ποιοι, πότε και σε ποια ηλικία θα μονιμοποιηθούν.

- Ποιοι θα μονιμοποιηθούν;
* Οι επιλαχόντες που θα προσληφθούν μέχρι 13/12/2016.
- Πότε θα μονιμοποιηθούν;
* Στο τέλος της πενταετίας, μετά την πρόσληψη τους.
- Ποιο έτος θα είναι τότε;
* Θα είναι το (2016 + 5) 2021.
- Τι ηλικία θα έχουν αυτοί, το 2021;
* Θα έχουν ηλικία (40 το 2011) 50 ετών.

Βλέπουμε λοιπόν, πως το όριο ηλικίας μονιμοποίησης έφτασε τα 50 χρόνια.

Να βάλω ένα προβοκατόρικο επιχείρημα κι όποιος θέλει να το χρησιμοποιήσει "αρμοδίως":

Αφού με τις τροποποιήσεις, το όριο ηλικίας αποδεικνύεται (όπως εξηγώ παραπάνω) πως πήγε στα 50 έτη, γιατί να μην ενταχτούν στο μόνιμο προσωπικό οι εν ενεργεία Π.Π.Υ που θα έχουν ηλικία 50 ετών κατά το έτος που θα υποβάλουν την αίτηση ανανέωσης της θητείας τους;
Το αιτιολογώ:
Έστω ότι αύριο το πρωί (με βάση την τροποποιημένη παράγραφο) γίνει ένταξη στο μόνιμο προσωπικό πριν τη συμπλήρωση της πενταετίας, ποιοι θα μονιμοποιηθούν;
* Αυτοί που έχουν Λύκειο και ηλικία 43 ετών.
Όσοι προσληφθούν την τελευταία χρονιά ισχύος των πινάκων (2016), τι ηλικία θα έχουν όταν θα μονιμοποιηθούν;
* Θα έχουν ηλικία 50 ετών.

Εύλογα προκύπτει το ερώτημα: γιατί οι μεν να μονιμοποιηθούν στα 43 και οι δε στα 50;

Υ.Γ 2
Ομοσπονδία, Ε.Π.Π.Υ.Ε, Σωμ. Α.Μ & Θ, καθώς και άλλοι, σήκωσαν το θέμα, δημιούργησαν προσδοκίες πως τάχα κάτι θα άλλαζε προς το καλύτερο.
Τελικά, όπως αποδείχθηκε από την πραγματικότητα και όχι από τα όνειρα, τζίφος η υπόθεση, μάπα το καρπούζι.
Και δεν πέρασε τίποτα υπέρ των Π.Π.Υ και των εποχικών συμβασιούχων (όπως προτείναμε) αλλά πέρασαν τα πάντα από μεριάς του υπουργείου.
Τώρα;
Τώρα θα έρχονται απανωτές οι "εργοδοτικές σφαλιάρες".
Μια πρόγευση πήραμε με την περικοπή των 300 θέσεων εποχικών συμβασιούχων.
Υπομονή να έχουμε.
Έρχονται κι άλλες...

FIREMAN έγραψε:
Όμως αυτό έχει λίγη σημασία διότι ανεξάρτητα με το εάν έγινε η τροποποίηση στην αίτηση να είναι ο υποψήφιος για μονιμοποίηση 40 ετών για να καλυφτούν οι επιλαχόντες (αδιάφορο για το μεγαλύτερο μέρος των εν ενεργεία ΠΠΥ) , για αυτούς που προσλήφθηκαν από τη αρχή το όριο για μονιμοποίηση έχει ανεβεί κατά ένα χρόνο.

Στην παρ.5 του άρθρου 15 του Ν.3938/2011 Φ.Ε.Κ. Α’61 αναφέρεται μεταξύ άλλων,
ότι οι υποψήφιοι της παραγράφου 3 (εποχικοί πυροσβέστες) απαιτείται να έχουν
τα προσόντα των παραγράφων 1, 4 και 7 του άρθρου 1 του ΠΔ 19/2006, στο όποιο αναφέρεται ότι:

“Οι υποψήφιοι σε διαγωνισμό, που προκηρύσσεται στο Πυροσβεστικό Σώμα για κατάταξη Δοκίμων Πυροσβεστών Γενικών Υπηρεσιών, πρέπει να έχουν τα ακόλουθα προσόντα και προϋποθέσεις, τα οποία απαιτείται να συντρέχουν κατά την ημερομηνία υποβολής της αίτησης συμμετοχής και κατά την ημερομηνία κατάταξης, εκτός της ηλικίας
την οποία ο υποψήφιος πρέπει να έχει κατά το χρόνο λήξης της προθεσμίας υποβολής της αίτησης”
(ΠΔ 19/2006 άρθρο 1)

Στην παρ.6 του άρθρου 15 του Ν.3938/2011 Φ.Ε.Κ. Α’61 αναφέρεται μεταξύ άλλων ότι:
“[…]Οι πίνακες επιτυχόντων ισχύουν για τρία έτη. Όσοι προσλαμβάνονται κατά το χρονικό διάστημα της
τριετίας αυτής απαιτείται να έχουν κατά το χρόνο πρόσληψής τους τα προσόντα που προβλέπονται από
την προκήρυξη, εκτός της ηλικίας την οποία απαιτείται να έχουν κατά το χρόνο λήξης της προθεσμίας
υποβολής της αίτησης[…]”

Στην προκήρυξη 4000 Π.Π.Υ (που είναι αντιγραφή της υπουργικής απόφασης 12077) στο κεφάλαιο Β’ § II
(ΠΡΟΣΟΝΤΑ ΕΠΟΧΙΚΩΝ ΠΥΡΟΣΒΕΣΤΩΝ) αναφέρεται ότι, οι υποψήφιοι προσλαμβάνονται για πενταετή θητεία,
η οποία μπορεί να ανανεώνεται σύμφωνα με τα οριζόμενα στο Κεφάλαιο ΣΤ’ της ως άνω απόφασης, στο όποιο ορίζεται ότι:
“μπορούν να ανανεώσουν τη θητεία τους ή να παραμείνουν μόνιμα στο Σώμα, ύστερα από αίτησή τους και εφόσον κριθούν ικανοί από τα αρμόδια συμβούλια, σύμφωνα με τα οριζόμενα στις παραγράφους 7 και 8 του άρθρου 15 του ν 3938/2011 (Α΄61)”.
Στη συνέχεια της ανάγνωσης της § II του κεφαλαίου Β’ της ως άνω απόφασης, γίνεται αναφορά στο ότι:
“Οι ανωτέρω υποψήφιοι, (σημ. που μπορούν να ανανεώσουν την θητεία τους ή να μονιμοποιηθούν) εποχικοί πυροσβέστες, πρέπει επίσης να έχουν τα ακόλουθα προσόντα και προϋποθέσεις τα οποία απαιτείται να συντρέχουν κατά την ημερομηνία υποβολής της αίτησης συμμετοχής και κατά την ημερομηνία πρόσληψης, εκτός της ηλικίας, την οποία ο υποψήφιος πρέπει να έχει κατά το χρόνο λήξης της προθεσμίας υποβολής της αίτησης”

Τέλος, στον Δημοσιοϋπαλληλικό Κώδκα Ν.3528/2007 το Άρθρο 10 αναφέρει:
Χρόνος συνδρομής προϋποθέσεων διορισμού
1. Οι υποψήφιοι υπάλληλοι πρέπει να έχουν τα προσόντα του διορισμού τόσο κατά το χρόνο λήξης της
προθεσμίας υποβολής αιτήσεων όσο και κατά το χρόνο του διορισμού.
Το ανώτατο όριο της ηλικίας διορισμού, όπου υπάρχει, πρέπει να συντρέχει κατά το πρώτο, σύμφωνα με τα ανωτέρω, χρονικό σημείο.

Δηλαδή κατά την αίτηση.
Μετά από όλα τα παραπάνω, εξακολουθείς να πιστεύεις ότι ανέβηκε το όριο ηλικίας κατά 1 έτος
όπως εσύ αναφέρεις, ή ότι έχει γίνει μια διευκρίνηση όπως την αναφέρει και ο υπουργός.
Το video της ολομέλειας είναι σε αυτό το link:
http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/ToKtirio/Fotografiko-Archeio/#fc893314-e384-4ce3-be77-90ff0bca301f
Για να μην κάτσεις και τo δεις όλο, πάνε στο 226':35"

FIREMAN έγραψε:
Και επειδή με τον τρόπο που εξελίσσεται η συζήτηση αρχίζει και γίνετε προβοκατόρικη ενάντια σε 400 συναδέλφους του Λυκείου που είναι σήμερα πάνω από το 1971 γεννηθείς « εσύ συνάδελφε από ότι ξέρω είσαι του 1971 γεννηθείς» και από άτομα που είναι του Λυκείου άλλα δεν συμπληρώνουν συνταξιοδοτικό δικαίωμα έχω να πω τα εξής.

Την προβοκάτσια συνάδελφε που την είδες, μόνο εσύ ξέρεις. Ουδέποτε έκρυψα την ηλικία μου και δεν θα το κάνω φυσικά ούτε τώρα.
Άλλωστε υπάρχουν και οι πίνακες επιτυχόντων που ανα πάσα στιγμή αυτοί είναι διαθέσιμοι στην ιστιοσελίδα της ΠΟΣΠΥΔ.

FIREMAN έγραψε:Καλή η θεωρία, ότι αυτό ήταν μια λογική εξέλιξη το να πάει στην αίτηση 40 χρονών για μονιμοποίηση μια και πήρε παράταση ο πίνακας επιλαχόντων στα 5 χρόνια άλλα τα δεδομένα και η στατιστική στο πίνακα επιτυχόντων δεν αποδεικνύει κάτι τέτοιο.

Δεν είναι συνάδελφε κανενός είδους θεωρία όλα αυτά. Το μόνο που έκανα στην προηγούμενη ανάρτηση είναι να σε παραπέμψω σε συγκεκριμένους νόμους και διατάξεις, που δέν τις θεωρώ εγώ, αλλά είναι νόμοι του ελληνικού κράτους. (Γι αυτό και τα πλάγια γράμματα στην προηγούμενη ανάρτηση). Το τι νομίζει, ο καθένας απο μας είναι άλλο.
Παντού και πάντα, σε όποιο και αν είναι το θέμα αντιπαράθεσης, η απόφαση βγαίνει σχετικά πάντα με το πότε κατέθεσες την αίτηση. Μπορείς, να το διαπιστώσεις εξάλλου ακόμη και απο την ίδια την προκύρηξη την δικιά μας. Οι πολίτες των 29 ετών έγιναν 30. Οι εκ των εποχικών 45χρονοι, έγιναν 46χρονοι. Οι εκ των εποχικών, -τηρώντας και κάποιες προυποθέσεις- προσληφθέντες 56χρονοι έγιναν 57χρονοι.
Σε παραπέμπω ακόμα, σε οποιαδήποτε προκύρηξη για πλήρωση θέσεων θέλεις και διαλέξεις εσύ, είτε αυτή είναι της πυροσβεστικής είτε της αστυνομίας είτε του λιμενικού είτε του στρατού είτε τέλος πάντων είναι για οποιαδήποτε θέση πρόσληψης στο δημόσιο σε όποιον φορέα θέλεις.
Θα διαπιστώσεις φυσικά, ότι η ημερομηνία κατάθεσης της αίτησης είναι που παίζει ρόλο στο θέμα κατοχής των προσόντων και ηλικίας.
Ακόμα και για τις αιτήσεις συνταξιοδοτήσεων, εαν έχουν τροποποιηθεί κάποιες διατάξεις απο κάποια ημερομηνία και μετα, η απόφαση βγαίνει σχετικά με το πότε κατέθεσες την αίτηση.
Ολα αυτά, δεν είναι κάτι που τα λέω τώρα συνάδελφε. Σ αυτό εδώ το φόρουμ εαν ψάξεις σε παλιές αναρτήσεις θα καταλάβεις τις θέσεις μου επί του θέματος και φυσικά θα σε πείσει σίγουρα εάν ρωτήσεις οποιοδήποτε δικηγόρο-εργατολόγο θέλεις.
Μην ξεχνάς, οτι ακόμα και ο υπουργός έχω την εντύπωση ότι είναι δικηγόρος.

FIREMAN έγραψε:Άρα από τα παραπάνω συμπεραίνουμε ότι η τροποποίηση στο να πάει στην αίτηση 40 ετών διότι αυξήθηκε ο χρόνος στον πίνακα επιλαχόντων δεν παίζει.

Δεν είναι τροποποίηση για να αυξηθεί κατα 1 χρόνο το ηλικιακό όριο όπως εσύ αναφέρεις, είναι διευκρίνηση

FIREMAN έγραψε:Τώρα το περίεργο είναι γιατί ο συνάδελφος ΚΑΠΕΤΑΝ_ΒΛΑΧΟΣ νοιάζεται τόσο πολύ για να μας αποδείξει ότι δεν έγινε αύξηση ηλικίας κατά ένα χρόνο.

Για να μην σου δημιουργούντε συνάδελφε λάθος εντυπώσεις.

FIREMAN έγραψε:Τι φοβάται να μην αρχίσουν και σκαλίζονται τα πράγματα και δεν χαρεί την αύξηση του ορίου για μονιμοποίηση στους έχοντες γεννηθεί το 1971 «οι οποίοι είναι πιο μάγκες από τους έχοντες γεννηθεί το 1970»,

Μα ούτως η άλλως σου το έχω ξαναπεί, αρμόδια σε αντίθετη περίπτωση είναι τα δικαστήρια.

FIREMAN έγραψε:....με αποδείξεις και νόμους που μας καταθέτει για τους δοκίμους πυροσβέστες που είναι τουλάχιστον μια δεκαετία μικρότεροί του.

Δέν είναι για τους Δόκιμους Πυροσβέστες αυτά που σε παραπέμπω, είναι για τους Π.Π.Υ
Μόνο το τελευταίο είναι εκτός προκήρυξης και είναι ο κώδικας δημοσίων υπαλληλων.
"Εκεί που είσαι έρχομαι, και εδώ που είμαι θα 'ρθουν" Καπεταν_βλάχος

FIREMAN έγραψε:Πάντως εάν θέλει να αποδείξει και να βοηθήσει να κατοχυρωθεί η θέση του που με τόσο κόπο απέκτησε...

Η κατοχύρωση έγινε, στις 23-09-2011 ημερομηνία λήξης υποβολής των αιτήσεων

FIREMAN έγραψε:...μπορεί να έρθει και να καταθέσει τις απόψεις του στα δικαστήρια τα οποία θα κάνουν οι άνω των 40 στην αίτηση, επιδιώκοντας και την δικιά τους μονιμοποίηση.

Σου είπα εγώ όχι ????? Να έρθω και να σε βοηθήσω όπου θέλεις, επιδιώκοντας και την δικιά σου μονιμοποίηση (μιας που έγινα ήδη εγώ)
Εκείνο που δεν μπορώ να καταλάβω, είναι γιατί ρε παιδιά όλοι ψάχνετε εχθρούς και φαντάσματα και νομίζετε οτι όλοι είναι εναντίον σας ή εναντίον μας

FIREMAN έγραψε:Έγινε η ψείρα άρχοντας και ο ψύλλος επίσκοπος.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Qm4QP9IQ0h4#t=33

FIREMAN έγραψε:Καλό είναι συνάδελφε πριν γραφείς μια απάντηση να διαβάζεις καλά τις προηγούμενες αναρτήσεις και κυρίως αυτές τις οποίες έχεις γράψει εσύ.

Εγώ, ξέρω πάρα πολύ καλά τι γράφω, μάλλον εσύ δεν θέλεις να καταλάβεις. Ούτε και στο ελάχιστο έχω αλλάξει την άποψη μου επί του θέματος. Επίσης διαβάζω πάρα πάρα πολύ καλά τα όσα έχω γράψει.
Μπορεί εσύ, να νόμιζεις ότι έχεις δίκιο σχετικά με το θέμα για το όριο ηλικίας.
Έλα όμως που εγώ δεν έχω την ίδια άποψη. Και ανέκαθεν απο τότε που βγήκε η προκήρυξη υποστηρίζω όλα αυτά που σου ανέφερα πιο πάνω, για τον απλούστατο λόγο, του ότι το γράφουν τα κιτάπια που λέμε και στα πάνω τα χωριά.

FIREMAN έγραψε:Κυρίως όμως να απαντάς επί της ουσίας του θέματος και όχι να πηγαίνεις την συζήτηση εκεί που εσύ φαντάζεσαι πως έχεις κάποιο αδιάψευστο στοιχειό.

Δέν φαντάζομαι συνάδελφε, έχω αδιάψευστα στοιχεία -τους νομους του κράτους- και πάντα επι της ουσίας σου απαντώ

FIREMAN έγραψε:Μπράβο συνάδελφε δηλ. η τροποποίηση στην αναδιάρθρωση του ΠΣ έγινε για να διευκρινιστεί ότι το 40 χρόνων ήταν κατά την αίτηση και όχι κατά την πρόσληψη.
Μάλιστα! Ήταν πράγματι ένα τραγικό λάθος του νομοθέτη που έπρεπε να γίνει η αναδιάρθρωση του ΠΣ για να διευκρινιστεί!

Όχι, η αναδιάρθρωση έγινε για να μειωθούν οι δομές της αστυνομίας, της πολιτικής προστασίας και της πυροσβεστικής. Αυτά τουλάχιστον ειπώθηκαν κατα την παρουσίαση του σχεδίου νόμου αν την παρακολούθησες. Συμπεριλάμβανει όμως και άλλα θέματα, όπως αναβάθμιση της πυροσβεστικής ακαδημίας, ζητήματα για την σχολή πυροσβεστών, αξιωματικών, ζητήματα για εθελοντές αλλά και για Π.Π.Υ.
Ε εκεί, που αναφέρει τα ζητήματα για τους ΠΠΥ μετά απο παρεμβάσεις και παρατηρήσεις ορισμένων βουλευτών και κυρίως του κ.Τριαντάφυλλου έγινε και η διευκρίνιση όπως λέει και ο υπουργός. Δεν το λέω εγώ συνάδελφε ο υπουργός το είπε.
Και σε αυτό το σημείο να σου διευκρινίσω, ότι και άλλοι βουλευτές, αλλά κυρίως ο κ. Τριαντάφυλλος ανέφερε το ζήτημα και καμία Ένωση (εστω και αν αυτή είναι η Αθλητική Ένωση Κων/πολιτών) δεν ασχολήθηκε με το ζήτημα.
Μπορώ επίσης να σε διαβεβαιώσω οτι όσο ήμουν εγώ εκεί και πίστεψε με απο εκεί έφυγα στη 1 τα χαράματα, καμία Αθλητική Ένωση δεν είχε τον παραμικρό έστω χαιρετισμό με τον κ. Τριαντάφυλλο.

FIREMAN έγραψε:Και φυσικά η πενταετία με τα δικά σου δεδομένα για αυτούς που είναι από 40 ετών και κάτω στην αίτηση έγινε εξαετία άλλα στην ουσία παραμένει πενταετία.

Πάλι απο την αρχή. ΌΧΙ για τα δικά μου τα δεδομένα, αυτά αναφέρουν οι νόμοι

FIREMAN έγραψε:Προσωπικά εάν απευθύνεσαι σε εμένα το θέμα της μονιμοποίησης δεν με αγγίζει πάρα μόνο μια ανανέωση πενταετίας με οποιαδήποτε μορφή. Οπότε η βοήθεια σου είναι περιττή άλλα και ανούσια.

Εσύ μου είπες να παραβρεθώ στο δικαστήριο να στηρίξω τους πάνω απο 40 με λύκειο.
Και στο ξαναλέω, ΧΑΡΑ ΜΟΥ να έρθω και να τους στηρίξω όλους, ακόμα και αυτούς με γυμνάσιο συνάδελφοι είναι φίλε μου, θα πάνε σε δικαστήριο και δεν θα τους συμπαρασταθώ ???

FIREMAN έγραψε:Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν θα στηρίξω οποιαδήποτε διεκδικήσει γίνει επί του συγκεκριμένου θέματος από τα άτομα που θεμελιώνουν συνταξιοδοτικό δικαίωμα στο ΠΣ και είναι επάνω από 40 μετά την πρόσφατη διευκρίνηση .

Μαζί σου φίλε πάνω σε αυτό.

FIREMAN έγραψε:Για τα υπόλοιπα δεν θα σχολιάσω γιατί τα λεγόμενα σου στην μια ανάρτηση αναιρούν αυτά που γραφείς στην επομένη.

Σε προκαλώ τότε να μου παραθέσεις τα σημεία. Κυβιστήσεις εγώ συνάδελφε δεν κάνω.

FIREMAN έγραψε:Το πιο ατίθασο άλογο είναι το καλάμι!

Μάλλον συνάδελφε ακόμα ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ καταλάβει, οτι σε όλη την συζήτηση δεν σε έχω ειρωνευτεί στο παραμικρό.
Λές να έχω καβαλήσει και καλάμι? Μην ψάχνεις εχθρούς και φαντάσματα γύρω σου.

"Οποιος καίγετε στο γάλα.....φυσάει και τα γιαούρτια"

**ikaria** Κυρ 23 Μαρ 2014, 21:49

Πως γίνεται, από τη μια, εγώ και ο ΚΑΠΕΤΑΝ_ΒΛΑΧΟΣ
* Να παραθέτουμε τις διατάξεις που όριζαν πως το όριο ηλικίας ήταν αυτό κατά την υποβολή της αίτησης και όχι της πρόσληψης, δηλαδή το 40ο
* Να το έχω αποδομήσει με επιχειρήματα πως ακόμη και να θέλανε να είναι αυτό της πρόσληψης, δεν θα μπορούσε να είναι
* Να αποδεικνύεται από τα πρακτικά της βουλής πως το ίδιο δήλωσε και ο υπουργός

Κι εσύ να εξακολουθείς να επιμένεις πως έγινε ρύθμιση, χωρίς να επιχειρηματολογείς, αυτό είναι από τα ανεξήγητα.

Και όχι μόνο αυτό, αλλά προχωράς και παραπέρα συνδέοντας (για ποιο λόγο άραγε?) το ότι ο ΚΑΠΕΤΑΝ_ΒΛΑΧΟΣ συνυπηρετεί με τον Καστανίδη στην ίδια υπηρεσία.

Ακόμη κι έτσι να ήταν (από όσο γνωρίζω, εκτός αντιπυρικής ο ΚΑΠΕΤΑΝ_ΒΛΑΧΟΣ υπηρετεί στον 6ο Θεσ/νικης, ενώ ο Καστανίδης στον 1ο Θεσ/νικης και μόνο κατά την αντιπυρική συνυπηρετούν στην 2η Ε.Μ.Α.Κ), τι σημαίνει αυτό;
Πάλι σεναριολογία;
Για ποιο λόγο;

Και μια ερώτηση: αυτές οι δύο Ομοσπονδίες, που στον κόρακα είναι;
Υπάρχει μια και αυτή είναι η Π.Ο.Π.Υ.ΣΥ.Π.
Άλλη, προς το παρών δεν έχω υπόψη.

FIREMAN έγραψε:
Ξέχασα, το ίδιο πιστεύει και ο πρωτομάστορας που λάνσαρε την συγκεκριμένη ερμηνεία ο πρόεδρος του πρωτοβάθμιου σωματείου ΕΠΠΥΕ με τον οποίο τυγχάνει να υπηρετείτε στην ίδια Υπηρεσία.

Και το ότι υπηρετούμε στην ίδια υπηρεσία συνάδελφε τι σημασία έχει ????????
Για ρώτα τα παιδιά απο το πρώην σωματείο σου να σου πούνε, με είπε έστω και καλημέρα οσες μέρες βρεθήκαμε εκεί ? Δεν λάνσαρε την "συγκεκριμένη ερμηνεία" ο κύριος που αναφέρεσε κατάλαβε το.
Προσπάθησε να περάσει τροπολογία όπως ξέρεις για να ανεβεί το όριο στα 45 αλλά δεν τα κατάφερε.
Μπορεί να υπηρετούμε στην ίδια υπηρεσία αλλά ανήκουμε όπως μάλλον θα ξέρεις σε διαφορετικά σωματεία.

FIREMAN έγραψε:Όμως θα πρέπει να ξέρεις ότι υπάρχουν δυο Ομοσπονδίες ΠΠΥ όπου στην μεν μια ο Πρόεδρος της είναι εν δυνάμει του Λυκείου και πάνω από τα 45 σήμερα και στην μεν δεύτερη Ομοσπονδία ο εν δυνάμει πρόεδρος της και αυτός είναι άνω των 40 +; με Λύκειο, όπως επίσης και πολλά πρωτοκλασάτα πρωτοβάθμια σωματεία έχουν παρόμοιες συνθέσεις.

Η ομοσπονδία συνάδελφε μέχρι σήμερα είναι η ποπυσυπ και μία καινούργια "διάσπαση" δεν νομίζω να οφελήσει κανέναν.
Μήπως το πρωτοβάθμιο σωματείο που προφανώς αναφέρεσαι, ο πρόεδρος του που είναι άνω των 40+ με λύκειο (και αυτός του '71 είναι ??????) δεν εκλέγηκε ως μέλος στις πρόσφατες εκλογές ??????
Τουλάχιστον αφού ξέρεις, για ποιο λόγο δεν ενημερώνεις το κόσμο που μας παρακολουθεί???

FIREMAN έγραψε:Οπότε όπως καταλαβαίνεις η θεωρία σου είναι καταδικασμένη από τώρα και κοίταξε να πας με το ποτάμι όπως πάει και μην δυσκολεύεις τα πράγματα περισσότερο από ότι είναι!

Στο ξαναλέω δεν είναι θεωρία μου, έτσι λένε οι νόμοι.
Το ποτάμι ποιο είναι ??? Ξεστράτησα και δεν το έχω καταλάβει ????
Από όσο ξέρω ανήκω στο ίδιο σωματείο από το 2003 και σε όσες αντιπαραθέσεις και αν είχα μέχρι σήμερα
δεν είμαι εγώ αυτός που πήγα να ιδρύσω άλλο σωματείο.

"Διαίρει και βασίλευε"

FIREMAN έγραψε:Μην κάνεις υποθέσεις συνάδελφε ΚΑΠΕΤΑΝ_ΒΛΑΧΟΣ για σωματείο το οποίο αύριο μπορεί να μην ανήκει καν στην ΠΟΠΥΣΥΠ.
Υπάρχουν και άλλα μεικτά σωματεία που παίζουν ουσιαστικό ρόλο στις εξελίξεις σήμερα και είναι στην γειτονιά σου.

FIREMAN έγραψε:Στις 6/7/2013 ιδρύθηκε η ΠΟΠΥΠ τουλάχιστον έτσι λέει το καταστατικό της από τρία σωματεία ΠΠΥ.
Τώρα εάν αυτό είναι «διάσπαση» η φυσική εξέλιξη των πραγμάτων θα δείξει.
Πάντως το σίγουρο είναι ότι έγινε για να ωφελήσει το σύνολο των ΠΠΥ και είναι προέκταση της ΠΟΠΥΣΥΠ.

Η "διάσπαση" δηλαδή από εδώ και πέρα ονομάζεται "φυσική εξέλιξη των πραγμάτων" ???
Το ποιος θα ωφεληθεί άσε να δείξει ο χρόνος.
Τα αρχαία ρητά πάντως που αρέσουν σε κάποια άλλη που έχει μετατραπεί σε αναλύτρια γράφουν:
"Ισχύς εν τη Ενώσει"

FIREMAN έγραψε:«Και επειδή με τον τρόπο που εξελίσσεται η συζήτηση αρχίζει και γίνετε προβοκατόρικη ενάντια σε 400 συναδέλφους του Λυκείου που είναι σήμερα πάνω από το 1971 γεννηθείς

Η παράθεση των νόμων συνάδελφε ονομάζετε "προβοκάτσια" ??????????????????
Μάλλον λάθος εκτίμηση των πραγμάτων έχεις κάνει.

Στις προηγούμενες ερωτήσεις ακόμα δεν μου απάντησες
στις παραθέτω πάλι να μας φύγουν οι απορίες

Καπετάν_Βλάχος έγραψε:Και το ότι υπηρετούμε στην ίδια υπηρεσία συνάδελφε τι σημασία έχει ????????
Για ρώτα τα παιδιά από το πρώην σωματείο σου να σου πούνε, με είπε έστω και καλημέρα όσες μέρες βρεθήκαμε εκεί ?

Καπετάν_Βλάχος έγραψε:Μήπως το πρωτοβάθμιο σωματείο που προφανώς αναφέρεσαι, ο πρόεδρος του που είναι άνω των 40+ με λύκειο (και αυτός του '71 είναι ??????) δεν εκλέγηκε ως μέλος στις πρόσφατες εκλογές ??????
Τουλάχιστον αφού ξέρεις, για ποιο λόγο δεν ενημερώνεις τον κόσμο που μας παρακολουθεί???

Καπετάν_Βλάχος έγραψε:Το ποτάμι ποιο είναι ???

Του Σταύρου Θεοδωράκη εννοείς ????

**ikaria** Δευ 24 Μαρ 2014, 01:06

FIREMAN έγραψε:Στις 6/7/2013 ιδρύθηκε η ΠΟΠΥΠ τουλάχιστον έτσι λέει το καταστατικό της από τρία σωματεία ΠΠΥ.

Άντε να μάθουμε και τους συμμετέχοντες εργατοπατερούληδες για να' χουμε να λέμε...
Ένα ολόκληρο εννιάμηνο στο παρασκήνιο, άντε να βγουν στο προσκήνιο.

FIREMAN έγραψε:και είναι προέκταση της ΠΟΠΥΣΥΠ.

Κάτι σαν μανέλα - προέκταση ένα πράγμα δηλαδή...
Πρώτη φορά ακούω για Ομοσπονδία που είναι προέκταση άλλης Ομοσπονδίας!!!
Και αυτό να μην ονομάζεται διάσπαση, αλλά φυσική συνέχεια!!!

FIREMAN έγραψε:Τώρα εάν εσύ νομίζεις ότι είσαι ο από μηχανής θεός ο οποίος επεμβαίνει με την σοφία του και δικηγορεί υπέρ του ενός ή του άλλου , εξηγεί νόμους και διαμορφώνει την κοινή γνώμη με τις αδιάψευστες και τεκμηριωμένες απόψεις του εγώ δεν θα σου χαλάσω αυτήν την πεποίθηση.
Ναι Ικαρία έχεις δίκιο σε όλα!

Ποτέ δεν νόμιζα τίποτα, ειδικά για τον εαυτό μου.
Συνάδελφε, έφτιαξα ένα φόρουμ, το μοναδικό συντεχνιακό μέσο που ο καθένας μπορεί ελεύθερα να συμμετέχει κι ελεύθερα να στοχάζεται.
Το να διαφωνεί κάποιος με τις απόψεις και τα επιχειρήματα μου, αυτό πρέπει κάπου να το βασίζει.
Θα πρέπει, με αντεπιχειρήματα να προτάσσει το δικό του δίκιο, τη δική του αλήθεια.
Και να με συμπαθάς, μέχρι τώρα αυτό δεν το έχεις κάνει από τη μεριά σου.

FIREMAN έγραψε:Άλλο αυτό που έχει δρομολογηθεί να γίνει, θα γίνει!

Δεν μπορώ να καταλάβω, τι είναι αυτό που έχει δρομολογηθεί και τι σχέση έχω εγώ με αυτό.

FIREMAN έγραψε:Όσο για την άλλη Ομοσπονδία να είσαι σίγουρος ότι δεν τους απασχολεί καθόλου εάν την έχεις υπόψη σου ή όχι .

Μια ερώτηση έκανα, συνάδελφε: που στον κόρακα είναι αυτή η δεύτερη Ομοσπονδία;
Όλο γράφεις πως υπάρχει.
Που είναι;

Κι αν δεν τους απασχολεί αν την έχω υπόψη μου, δεν τους απασχολεί αν την γνωρίζουν οι άλλοι;

Δευ	Τρι	Τετ	Πεμ	Παρ	Σαβ	Κυρ
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30	31