Κορυφαίοι συγγραφείς
ikaria | ||||
ilias1970 | ||||
roubagios | ||||
Bob ο Μάστορας | ||||
dim74 | ||||
Dim36 | ||||
νταηλικης | ||||
aetos15 | ||||
marioskri | ||||
PyroMania1 |
ΣΗΜΑ ΤΟΥ ΑΡΧΗΓΕΙΟΥ «ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ» ΑΠΕΡΓΙΑ - ΠΩΣ ΑΝΤΙΔΡΟΥΜΕ
2 απαντήσεις
Σελίδα 1 από 1
ΣΗΜΑ ΤΟΥ ΑΡΧΗΓΕΙΟΥ «ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ» ΑΠΕΡΓΙΑ - ΠΩΣ ΑΝΤΙΔΡΟΥΜΕ
Απόψε ήρθε στις Υπηρεσίες το ακόλουθο σήμα:
ΚΑΤΕΠΕΙΓΟΝ
Αθήνα 19 Μαΐου 2010
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ
ΑΡΧΗΓΕΙΟ ΠΥΡΟΣΒΕΣΤΙΚΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ
Β ΚΛΑΔΟΣ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗΣ
ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑΣ
ΤΜΗΜΑ 1ο ΝΟΜΙΚΟ
……………………….
Αριθ. Πρωτ: 9797 οικ Φ. 109.1
Θέμα: «Συμμετοχή πυροσβεστών εποχικής απασχόλησης σε απεργία»
1. Κατόπιν σχετικών ερωτημάτων τα οποία υποβλήθηκαν στην Υπηρεσίας μας από πυροσβέστες εποχικής απασχόλησης, σας γνωρίζουμε ότι σύμφωνα με τα οριζόμενα στο εδάφιο β της παραγράφου 2 του άρθρου 23 του Συντάγματος, απαγορεύεται η απεργία σε οποιαδήποτε μορφή στους δικαστικούς λειτουργούς και σ’ αυτούς που υπηρετούν στα σώματα ασφαλείας.
2. Το παρών να μεταδοθεί με την εγκύκλιο 54.
Ο Αρχηγός
Στυλιανός Στεφανίδης
Αντιστράτηγος ΠΣ
Exθες μου/μας απαντήσανε προφορικά θετικά.
Σήμερα μας ειδοποιήσανε να παραλάβουμε τις απαντήσεις στις αναφορές μας (και δυστυχώς δεν ήταν κανένας από τους 3 που δηλώσανε απεργοί για να τις παραλάβει). Συνάδερφος με τον οποίο ήρθαμε σε επαφή διάβασε τις αναφορές και στην συνέχεια έγιναν εκτεταμένες συζητήσεις εντός της Υπηρεσίας με συμμετοχή αξιωματικού, ώστε να μην χωρεί καμία αμφιβολία ότι οι απαντήσεις στις 3 αναφορές ήταν οι κάτωθι:
1. δεν υπάρχει κώλυμα να απεργήσουμε
2. αν απεργήσουμε αφορά όλες τις βάρδιες εντός 24-ώρου
3. θα αφαιρεθεί ανάλογο ποσό από τον μισθό μας
Απόψε από αξιωματικό της Υπηρεσίας διαφάνηκε πως πιθανόν επιχειρείται να εξαφανιστεί το επίμαχο έγγραφο, θα δούμε οριστικά αύριο. Το έγγραφο συντάχθηκε μετά από οδηγίες της Νομικής Υπηρεσίας, η οποία φέρεται μετά το αποψινό σήμα να διαψεύδει τον εαυτό της. Το βάρος της κολοτούμπας το πήρε ο ίδιος ο Αρχηγός.
Ανάμεσα στα παραπάνω υπάρχει και η απάντηση της ΓΣΕΕ σε έγγραφο της Ομοσπονδίας. Η ΓΣΕΕ απάντησε ότι καλύπτει τυχόν απεργία μας και θέτει το θέμα ορισμού προσωπικού ασφαλείας.
Από τα παραπάνω θέλω να παρατηρήσω και να συμπεράνω τα εξής:
• Το Σήμα του Αρχηγείου δεν απαγορεύει την απεργία, απλώς επικαλείται ένα άρθρο του Συντάγματος
• Η επίκληση του Συντάγματος δεν πείθει. Το Σύνταγμα εξειδικεύεται και εφαρμόζεται με Νόμους. Ρόλο συνταγματικού δικαστηρίου έχει η Βουλή, δεν επικαλείται μια Υπηρεσία έτσι γενικά το Σύνταγμα. Για τα εργατικά θέματα υπάρχουν τα εργατικά δικαστήρια τα οποία ερμηνεύουν Νόμους.
• Χωρίς ιδιαίτερες νομικές γνώσεις, μπορούμε βάσιμα να επικαλεστούμε ότι οι συμβάσεις μας αποκαλούν «εργάτες» και όχι πυροσβέστες και κυρίως ότι είναι συμβάσεις ιδιωτικού δικαίου, συνεπώς είμαστε διαφορετικοί εργαζόμενοι από το λοιπό προσωπικό των σωμάτων ασφαλείας.
• Την ίδια άποψη έχει και η νομική υπηρεσία της ΓΣΕΕ.
• Είναι φανερό πως κάτι μεσολάβησε ανάμεσα στην πρώτη γνωμάτευση της Νομικής Υπηρεσίας και της δεύτερης.
• Η παρέμβαση ήρθε από την κορυφή και μάλλον ήταν πολιτική, γι’ αυτό ενδύθηκε με το κύρος του Αρχηγού.
• Το θέμα κρίθηκε ως σοβαρό, γι’ αυτό και η παρέμβαση την τελευταία στιγμή με τον τρόπο που έγινε.
• Εκ των πραγμάτων το Σήμα του Αρχηγείου λειτουργεί απαγορευτικά για απεργία αύριο.
• Η προσπάθεια για απεργία αύριο, δεν είχε το νόημα να αλλάξει πράγματα, αλλά να δημιουργήσει ένα θετικό προηγούμενο στην διεκδικητική μας προσπάθεια. Να σπάσει ταμπού και να ανοίξει δρόμους.
• Αύριο ο καθένας από μας θα αποφασίσει γνωρίζοντας όμως όλα τα δεδομένα. Όμως γνωρίζουμε ότι οι ατομικές πρωτοβουλίες μπορούν να φτάσουν ως ένα σημείο, δεν μπορούν να αντικαταστήσουν την συλλογική και οργανωμένη δράση.
• Η πρωτοβουλία μας δεν μπορεί παρά να χαρακτηριστεί αποτελεσματική με την έννοια ότι παρήγαγε/ προκάλεσε πολιτικές και συνδικαλιστικές αντιδράσεις.
• Η ΠΟΣΠΥΔ μαζί με την ΓΣΕΕ και ανεξάρτητους νομικούς ας κάνουν τις κατάλληλες νομικές κινήσεις.
• Σε κάθε περίπτωση το θέμα των δίκαιων διεκδικήσεών μας δεν είναι νομικό. Κινητοποιήσεις και ξεκαθάρισμα του τοπίου τώρα!
ΚΑΤΕΠΕΙΓΟΝ
Αθήνα 19 Μαΐου 2010
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ
ΑΡΧΗΓΕΙΟ ΠΥΡΟΣΒΕΣΤΙΚΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ
Β ΚΛΑΔΟΣ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗΣ
ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑΣ
ΤΜΗΜΑ 1ο ΝΟΜΙΚΟ
……………………….
Αριθ. Πρωτ: 9797 οικ Φ. 109.1
Θέμα: «Συμμετοχή πυροσβεστών εποχικής απασχόλησης σε απεργία»
1. Κατόπιν σχετικών ερωτημάτων τα οποία υποβλήθηκαν στην Υπηρεσίας μας από πυροσβέστες εποχικής απασχόλησης, σας γνωρίζουμε ότι σύμφωνα με τα οριζόμενα στο εδάφιο β της παραγράφου 2 του άρθρου 23 του Συντάγματος, απαγορεύεται η απεργία σε οποιαδήποτε μορφή στους δικαστικούς λειτουργούς και σ’ αυτούς που υπηρετούν στα σώματα ασφαλείας.
2. Το παρών να μεταδοθεί με την εγκύκλιο 54.
Ο Αρχηγός
Στυλιανός Στεφανίδης
Αντιστράτηγος ΠΣ
Exθες μου/μας απαντήσανε προφορικά θετικά.
Σήμερα μας ειδοποιήσανε να παραλάβουμε τις απαντήσεις στις αναφορές μας (και δυστυχώς δεν ήταν κανένας από τους 3 που δηλώσανε απεργοί για να τις παραλάβει). Συνάδερφος με τον οποίο ήρθαμε σε επαφή διάβασε τις αναφορές και στην συνέχεια έγιναν εκτεταμένες συζητήσεις εντός της Υπηρεσίας με συμμετοχή αξιωματικού, ώστε να μην χωρεί καμία αμφιβολία ότι οι απαντήσεις στις 3 αναφορές ήταν οι κάτωθι:
1. δεν υπάρχει κώλυμα να απεργήσουμε
2. αν απεργήσουμε αφορά όλες τις βάρδιες εντός 24-ώρου
3. θα αφαιρεθεί ανάλογο ποσό από τον μισθό μας
Απόψε από αξιωματικό της Υπηρεσίας διαφάνηκε πως πιθανόν επιχειρείται να εξαφανιστεί το επίμαχο έγγραφο, θα δούμε οριστικά αύριο. Το έγγραφο συντάχθηκε μετά από οδηγίες της Νομικής Υπηρεσίας, η οποία φέρεται μετά το αποψινό σήμα να διαψεύδει τον εαυτό της. Το βάρος της κολοτούμπας το πήρε ο ίδιος ο Αρχηγός.
Ανάμεσα στα παραπάνω υπάρχει και η απάντηση της ΓΣΕΕ σε έγγραφο της Ομοσπονδίας. Η ΓΣΕΕ απάντησε ότι καλύπτει τυχόν απεργία μας και θέτει το θέμα ορισμού προσωπικού ασφαλείας.
Από τα παραπάνω θέλω να παρατηρήσω και να συμπεράνω τα εξής:
• Το Σήμα του Αρχηγείου δεν απαγορεύει την απεργία, απλώς επικαλείται ένα άρθρο του Συντάγματος
• Η επίκληση του Συντάγματος δεν πείθει. Το Σύνταγμα εξειδικεύεται και εφαρμόζεται με Νόμους. Ρόλο συνταγματικού δικαστηρίου έχει η Βουλή, δεν επικαλείται μια Υπηρεσία έτσι γενικά το Σύνταγμα. Για τα εργατικά θέματα υπάρχουν τα εργατικά δικαστήρια τα οποία ερμηνεύουν Νόμους.
• Χωρίς ιδιαίτερες νομικές γνώσεις, μπορούμε βάσιμα να επικαλεστούμε ότι οι συμβάσεις μας αποκαλούν «εργάτες» και όχι πυροσβέστες και κυρίως ότι είναι συμβάσεις ιδιωτικού δικαίου, συνεπώς είμαστε διαφορετικοί εργαζόμενοι από το λοιπό προσωπικό των σωμάτων ασφαλείας.
• Την ίδια άποψη έχει και η νομική υπηρεσία της ΓΣΕΕ.
• Είναι φανερό πως κάτι μεσολάβησε ανάμεσα στην πρώτη γνωμάτευση της Νομικής Υπηρεσίας και της δεύτερης.
• Η παρέμβαση ήρθε από την κορυφή και μάλλον ήταν πολιτική, γι’ αυτό ενδύθηκε με το κύρος του Αρχηγού.
• Το θέμα κρίθηκε ως σοβαρό, γι’ αυτό και η παρέμβαση την τελευταία στιγμή με τον τρόπο που έγινε.
• Εκ των πραγμάτων το Σήμα του Αρχηγείου λειτουργεί απαγορευτικά για απεργία αύριο.
• Η προσπάθεια για απεργία αύριο, δεν είχε το νόημα να αλλάξει πράγματα, αλλά να δημιουργήσει ένα θετικό προηγούμενο στην διεκδικητική μας προσπάθεια. Να σπάσει ταμπού και να ανοίξει δρόμους.
• Αύριο ο καθένας από μας θα αποφασίσει γνωρίζοντας όμως όλα τα δεδομένα. Όμως γνωρίζουμε ότι οι ατομικές πρωτοβουλίες μπορούν να φτάσουν ως ένα σημείο, δεν μπορούν να αντικαταστήσουν την συλλογική και οργανωμένη δράση.
• Η πρωτοβουλία μας δεν μπορεί παρά να χαρακτηριστεί αποτελεσματική με την έννοια ότι παρήγαγε/ προκάλεσε πολιτικές και συνδικαλιστικές αντιδράσεις.
• Η ΠΟΣΠΥΔ μαζί με την ΓΣΕΕ και ανεξάρτητους νομικούς ας κάνουν τις κατάλληλες νομικές κινήσεις.
• Σε κάθε περίπτωση το θέμα των δίκαιων διεκδικήσεών μας δεν είναι νομικό. Κινητοποιήσεις και ξεκαθάρισμα του τοπίου τώρα!
Έχει επεξεργασθεί από τον/την pezoporos στις Πεμ 20 Μάης 2010, 00:35, 1 φορά
pezoporos- Αριθμός μηνυμάτων : 53
Reputation : 4
Ημερομηνία εγγραφής : 02/11/2009
Απ: ΣΗΜΑ ΤΟΥ ΑΡΧΗΓΕΙΟΥ «ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ» ΑΠΕΡΓΙΑ - ΠΩΣ ΑΝΤΙΔΡΟΥΜΕ
Η απάντηση Στεφανίδη δεν προέρχεται -κι ας το αναφέρει το έγγραφο - από το νομικό τμήμα του Α.Π.Σ.
Κανένας νομικός που σέβεται και τιμά τους καθηγητές του και τα πτυχία του δεν είναι δυνατόν να εκφράζει τέτοιες νομικές απόψεις.
Απλά ο αρχηγός είδε να διογκώνεται το απεργιακό κύμα και πήρε την απόφαση στα χέρια του.
Εν πάση περιπτώσει συνάδελφοι, η οποιαδήποτε άποψη του οποιοδήποτε υπηρεσιακού παράγοντα, ακόμη κι αν είναι αρχηγός του Π.Σ, δεν μπορεί να προκαλέσει νομολογία ή δεδικασμένο.
Έτσι για την ιστορία να σας ενημερώσω πως κάτι ανάλογο είχε γίνει επί Φούρλα αρχηγού Π.Σ.
Είχε εκδώσει διαταγή που απαγόρευε την ανάρτηση πανό στις υπηρεσίες.
Την απόφαση αυτή την προσέβαλαν οι μόνιμοι συνάδελφοι και κέρδισαν.
Αυτή τη στιγμή υπάρχουν αναρτημένα πανό σε διάφορες υπηρεσίες.
Συνάδελφοι, αναρωτηθήκατε γιατί σε όσους ρώταγαν στις υπηρεσίες τους αν δικαιούμαστε να απεργήσουμε, η απάντηση ήταν θετική αλλά προφορική;
Γιατί όπως ανέφερα και πιο πάνω, νομικός που σέβεται τα πτυχία του δεν θα έλεγε τίποτα διαφορετικό από το ότι δικαιούμαστε να απεργήσουμε..
Δεν το έδιναν όμως γραπτά, γιατί το γραπτό μένει και είναι ισχυρό.
Τους συνέφερε να υπάρχει η αμφισβήτηση από διάφορους καλοθελητές.
Για να τελειώνει το θέμα:
Αυτή η απάντηση του αρχηγού πρέπει να καταγγελθεί σε όλους τους τόνους.
Συνάδελφοι, αν δεν αντιδράσουμε και δεχτούμε να ισχύσει η άποψη πως είμαστε εργαζόμενοι σε σώματα ασφαλείας, σκεφτείτε σε τι δεινά θα πέσουμε.
Ο κλάδος μας δεν θα μπορεί ακόμα και να κάνει πορείες με την ίδια μαχητικότητα που ενδεχόμενα θα έκανε άλλος κλάδος.
Ούτε καν συνεντεύξεις αλλά και κρίσεις κατά της υπηρεσίας θα μπορούν να γίνονται.
Απαιτείται άμεση αντίδραση από την Ομοσπονδία.
Υ.Γ
Και βέβαια η Ομοσπονδία φέρει ακέραια την ευθύνη γιατί επί 7 ολόκληρα χρόνια που υφίσταται ως συνδικαλιστικός φορέας δεν επιχείρησε να δώσει μια σαφή απάντηση στο αν δικαιούμαστε ή όχι να απεργήσουμε.
Ένα θέμα όπως αυτό της απεργίας είναι το βασικότερο όπλο για τον εργαζόμενο.
Σας διαβεβαιώνω πως θα γίνει παρέμβαση ακόμη και στη Βουλή για το θέμα αυτό.
Κανένας νομικός που σέβεται και τιμά τους καθηγητές του και τα πτυχία του δεν είναι δυνατόν να εκφράζει τέτοιες νομικές απόψεις.
Απλά ο αρχηγός είδε να διογκώνεται το απεργιακό κύμα και πήρε την απόφαση στα χέρια του.
Εν πάση περιπτώσει συνάδελφοι, η οποιαδήποτε άποψη του οποιοδήποτε υπηρεσιακού παράγοντα, ακόμη κι αν είναι αρχηγός του Π.Σ, δεν μπορεί να προκαλέσει νομολογία ή δεδικασμένο.
Έτσι για την ιστορία να σας ενημερώσω πως κάτι ανάλογο είχε γίνει επί Φούρλα αρχηγού Π.Σ.
Είχε εκδώσει διαταγή που απαγόρευε την ανάρτηση πανό στις υπηρεσίες.
Την απόφαση αυτή την προσέβαλαν οι μόνιμοι συνάδελφοι και κέρδισαν.
Αυτή τη στιγμή υπάρχουν αναρτημένα πανό σε διάφορες υπηρεσίες.
Συνάδελφοι, αναρωτηθήκατε γιατί σε όσους ρώταγαν στις υπηρεσίες τους αν δικαιούμαστε να απεργήσουμε, η απάντηση ήταν θετική αλλά προφορική;
Γιατί όπως ανέφερα και πιο πάνω, νομικός που σέβεται τα πτυχία του δεν θα έλεγε τίποτα διαφορετικό από το ότι δικαιούμαστε να απεργήσουμε..
Δεν το έδιναν όμως γραπτά, γιατί το γραπτό μένει και είναι ισχυρό.
Τους συνέφερε να υπάρχει η αμφισβήτηση από διάφορους καλοθελητές.
Για να τελειώνει το θέμα:
Αυτή η απάντηση του αρχηγού πρέπει να καταγγελθεί σε όλους τους τόνους.
Συνάδελφοι, αν δεν αντιδράσουμε και δεχτούμε να ισχύσει η άποψη πως είμαστε εργαζόμενοι σε σώματα ασφαλείας, σκεφτείτε σε τι δεινά θα πέσουμε.
Ο κλάδος μας δεν θα μπορεί ακόμα και να κάνει πορείες με την ίδια μαχητικότητα που ενδεχόμενα θα έκανε άλλος κλάδος.
Ούτε καν συνεντεύξεις αλλά και κρίσεις κατά της υπηρεσίας θα μπορούν να γίνονται.
Απαιτείται άμεση αντίδραση από την Ομοσπονδία.
Υ.Γ
Και βέβαια η Ομοσπονδία φέρει ακέραια την ευθύνη γιατί επί 7 ολόκληρα χρόνια που υφίσταται ως συνδικαλιστικός φορέας δεν επιχείρησε να δώσει μια σαφή απάντηση στο αν δικαιούμαστε ή όχι να απεργήσουμε.
Ένα θέμα όπως αυτό της απεργίας είναι το βασικότερο όπλο για τον εργαζόμενο.
Σας διαβεβαιώνω πως θα γίνει παρέμβαση ακόμη και στη Βουλή για το θέμα αυτό.
ikaria- Admin
- Αριθμός μηνυμάτων : 2253
Reputation : 104
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 62
Απ: ΣΗΜΑ ΤΟΥ ΑΡΧΗΓΕΙΟΥ «ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ» ΑΠΕΡΓΙΑ - ΠΩΣ ΑΝΤΙΔΡΟΥΜΕ
Επιπρόσθετα, σε όλα τα παραπάνω:
Το έγγραφο του αρχηγού σε καμία περίπτωση δεν απαγορεύει την απεργία.
Απλά κάνει μια αναφορά στο άρθρο 23 του Συντάγματος.
Αν ήταν έγγραφο που έπαιρνε θέση, και που έπρεπε να πάρει θέση καθώς απαντά σε "σχετικά ερωτήματα", έπρεπε στο τέλος να γράφει το "δια ταύτα".
Δηλαδή:
"Ως εκ τούτου οι πυροσβέστες εποχικής απασχόλησης δεν δικαιούνται να απεργήσουν".
Ο λόγος που δεν γίνεται αυτό είναι πασιφανής: δεν θέλει να εκτεθεί ξέροντας πως αυτή η "γνωμάτευση" δεν προέρχεται από νομικούς άσχετα αν στο έγγραφο φαίνεται ως συντάκτης η νομική υπηρεσία του Α.Π.Σ
Το έγγραφο του αρχηγού σε καμία περίπτωση δεν απαγορεύει την απεργία.
Απλά κάνει μια αναφορά στο άρθρο 23 του Συντάγματος.
Αν ήταν έγγραφο που έπαιρνε θέση, και που έπρεπε να πάρει θέση καθώς απαντά σε "σχετικά ερωτήματα", έπρεπε στο τέλος να γράφει το "δια ταύτα".
Δηλαδή:
"Ως εκ τούτου οι πυροσβέστες εποχικής απασχόλησης δεν δικαιούνται να απεργήσουν".
Ο λόγος που δεν γίνεται αυτό είναι πασιφανής: δεν θέλει να εκτεθεί ξέροντας πως αυτή η "γνωμάτευση" δεν προέρχεται από νομικούς άσχετα αν στο έγγραφο φαίνεται ως συντάκτης η νομική υπηρεσία του Α.Π.Σ
ikaria- Admin
- Αριθμός μηνυμάτων : 2253
Reputation : 104
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 62
Παρόμοια θέματα
» "ΤΟ ΧΑΜΕΝΟ ΣΗΜΑ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ"
» ΑΠΕΡΓΙΑ 19-20 ΟΚΤΩΒΡΗ
» Απεργία και περικύκλωση της Βουλής
» ΚΑΛΕΣΜΑ ΤΗΣ Ε.Α.Κ.Π ΓΙΑ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΣΤΗΝ ΑΠΕΡΓΙΑ
» ΓΕΝΙΚΟΣ ΞΕΣΗΚΩΜΟΣ ΑΠΕΡΓΙΑ 7 ΟΚΤΩΒΡΗ
» ΑΠΕΡΓΙΑ 19-20 ΟΚΤΩΒΡΗ
» Απεργία και περικύκλωση της Βουλής
» ΚΑΛΕΣΜΑ ΤΗΣ Ε.Α.Κ.Π ΓΙΑ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΣΤΗΝ ΑΠΕΡΓΙΑ
» ΓΕΝΙΚΟΣ ΞΕΣΗΚΩΜΟΣ ΑΠΕΡΓΙΑ 7 ΟΚΤΩΒΡΗ
Σελίδα 1 από 1
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης