Κορυφαίοι συγγραφείς
ikaria | ||||
ilias1970 | ||||
roubagios | ||||
Bob ο Μάστορας | ||||
dim74 | ||||
Dim36 | ||||
νταηλικης | ||||
aetos15 | ||||
marioskri | ||||
PyroMania1 |
ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ ΤΗΣ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗΣ ΤΗΣ Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ
4 απαντήσεις
Σελίδα 1 από 1
ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ ΤΗΣ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗΣ ΤΗΣ Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ
Τελευταία μέρα του χρόνου και η Ομοσπονδία φρόντισε να ρίξει ένα βεγγαλικό συνεισφέροντας στον εορτασμό του χρόνου που έρχεται.
Έβγαλε την ανακοίνωση που σίγουρα όλοι έχετε διαβάσει, τόσο στην ιστοσελίδα της όσο και στα διάφορα συναδελφικά blogs.
Από τη μεριά μου αρνούμαι να αναπαράγω την ανακοίνωση της Ομοσπονδίας για ένα και μοναδικό λόγο:
Πρόκειται για μνημείο συνδικαλιστικής ηλιθιότητας και ασχετοσύνης.
Εκτός εάν εξυπηρετεί άλλους, προσωπικούς σκοπούς και συμφέροντα, οπότε παίρνω πίσω τους χαρακτηρισμούς για να τους αλλάξω με άλλους.
Όσοι συνάδελφοι διαβάζετε τις αναρτήσεις μου εδώ και χρόνια, προφανώς να σας εκπλήσσει ο τρόπος που αναφέρομαι.
Συνάδελφοι, ο κόμπος έφτασε στο χτένι.
Το δούλεμα, τόσο από τους κυβερνώντες όσο και από τους εργατοπατέρες ξεπέρασε κάθε όριο.
Από τους κυβερνώντες απόλυτα αναμενόμενο.
Αλλά και από τους εργατοπατέρες μας, αυτό πάει πολύ.
Εκεί στην Ομοσπονδία έχασαν κάθε μέτρο σοβαρότητας.
Μέσα στην αγωνία να εκδώσουν κάποια ανακοίνωση - γιατί άραγε τέτοια πρεμούρα - αναπαράγουν το οτιδήποτε χωρίς καν να σκεφτούν αν στέκει.
Προσέχτε την ανακοίνωση και σκεφτείτε συνάδελφοι.
Για ποια προσόντα;
Που να προσκομίσουν επικυρωμένα τα έγγραφα;
Αφού θέλουν να δουν το "ακριβή αριθμό" τι θέλουν επικυρωμένα αντίγραφα;
Τι σχέση έχει το φωτοαντίγραφο ταυτότητας;
Τι σχέση έχει το αντίγραφο ποινικού μητρώου;
Τι σχέση έχει το απολυτήριο στρατού;
Τι σχέση έχει το πιστοποιητικό οικογενειακής κατάστασης;
Μόνο αυτά και τίποτα άλλο δεν αποδεικνύει τα προσόντα που απαιτούνται για υπαγωγή στην 5ετία;
Και όλα αυτά να τα "έχουμε έτοιμα μέχρι τις 10 Ιανουαρίου"!!!!!
Δηλαδή σε 4 εργάσιμες ημέρες!!!!!!!!!
Πρόεδρε της Ομοσπονδίας εάν δέχεσαι να σε δουλεύουν, έχεις το ελεύθερο.
Δεν έχεις όμως κανένα δικαίωμα να εκθέτεις τους 5.500 συναδέλφους που εκπροσωπείς.
Μην υποτιμάς την νοημοσύνη μας.
Σταματώ εδώ μόνο και μόνο λόγω της ημέρας και της ώρας.
Υ.Γ
Γιατί το έγγραφο χαρακτηρίζεται "κατεπείγον";
Γιατί το έγγραφο κοινοποιείται στους υπουργό, υφυπουργό Προ.Πο και στον αρχηγό Π.Σ;
Τι είδους "γραμμάτιο" ξεπληρώθηκε με αυτή την ανακοίνωση;
Έβγαλε την ανακοίνωση που σίγουρα όλοι έχετε διαβάσει, τόσο στην ιστοσελίδα της όσο και στα διάφορα συναδελφικά blogs.
Από τη μεριά μου αρνούμαι να αναπαράγω την ανακοίνωση της Ομοσπονδίας για ένα και μοναδικό λόγο:
Πρόκειται για μνημείο συνδικαλιστικής ηλιθιότητας και ασχετοσύνης.
Εκτός εάν εξυπηρετεί άλλους, προσωπικούς σκοπούς και συμφέροντα, οπότε παίρνω πίσω τους χαρακτηρισμούς για να τους αλλάξω με άλλους.
Όσοι συνάδελφοι διαβάζετε τις αναρτήσεις μου εδώ και χρόνια, προφανώς να σας εκπλήσσει ο τρόπος που αναφέρομαι.
Συνάδελφοι, ο κόμπος έφτασε στο χτένι.
Το δούλεμα, τόσο από τους κυβερνώντες όσο και από τους εργατοπατέρες ξεπέρασε κάθε όριο.
Από τους κυβερνώντες απόλυτα αναμενόμενο.
Αλλά και από τους εργατοπατέρες μας, αυτό πάει πολύ.
Εκεί στην Ομοσπονδία έχασαν κάθε μέτρο σοβαρότητας.
Μέσα στην αγωνία να εκδώσουν κάποια ανακοίνωση - γιατί άραγε τέτοια πρεμούρα - αναπαράγουν το οτιδήποτε χωρίς καν να σκεφτούν αν στέκει.
Προσέχτε την ανακοίνωση και σκεφτείτε συνάδελφοι.
Για ποια προσόντα;
Που να προσκομίσουν επικυρωμένα τα έγγραφα;
Αφού θέλουν να δουν το "ακριβή αριθμό" τι θέλουν επικυρωμένα αντίγραφα;
Τι σχέση έχει το φωτοαντίγραφο ταυτότητας;
Τι σχέση έχει το αντίγραφο ποινικού μητρώου;
Τι σχέση έχει το απολυτήριο στρατού;
Τι σχέση έχει το πιστοποιητικό οικογενειακής κατάστασης;
Μόνο αυτά και τίποτα άλλο δεν αποδεικνύει τα προσόντα που απαιτούνται για υπαγωγή στην 5ετία;
Και όλα αυτά να τα "έχουμε έτοιμα μέχρι τις 10 Ιανουαρίου"!!!!!
Δηλαδή σε 4 εργάσιμες ημέρες!!!!!!!!!
Πρόεδρε της Ομοσπονδίας εάν δέχεσαι να σε δουλεύουν, έχεις το ελεύθερο.
Δεν έχεις όμως κανένα δικαίωμα να εκθέτεις τους 5.500 συναδέλφους που εκπροσωπείς.
Μην υποτιμάς την νοημοσύνη μας.
Σταματώ εδώ μόνο και μόνο λόγω της ημέρας και της ώρας.
Υ.Γ
Γιατί το έγγραφο χαρακτηρίζεται "κατεπείγον";
Γιατί το έγγραφο κοινοποιείται στους υπουργό, υφυπουργό Προ.Πο και στον αρχηγό Π.Σ;
Τι είδους "γραμμάτιο" ξεπληρώθηκε με αυτή την ανακοίνωση;
Έχει επεξεργασθεί από τον/την ikaria στις Δευ 26 Σεπ 2011, 19:45, 1 φορά
ikaria- Admin
- Αριθμός μηνυμάτων : 2253
Reputation : 104
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 62
Απ: ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ ΤΗΣ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗΣ ΤΗΣ Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ
Το τελευταίο χρονικό διάστημα, μετά το τέλος της δημόσιας διαβούλευσης, επικράτησε στον κλάδο μας μία ανησυχητική σιγή και σαν επακόλουθο της σιγής αυτής… εκδόθηκε η ανακοίνωση της Ομοσπονδίας περί προσκόμισης δικαιολογητικών για την πλήρη απογραφή των συμβασιούχων πυροσβεστών. Αν θυμάμαι καλά στην αρχική της αντιπυρικής του 2010, πάλι είχαμε στείλει καταστάσεις με τα προσόντα του καθένα μας στην Ομοσπονδία, για ποιο λόγο ζητούνται πάλι, ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΠΟΣΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΠΟΙΟΙ, εάν δεν το γνωρίζουν πως διαπραγματεύτηκαν, με ανακριβή στοιχεία ?
Κατά την άποψη μου το παιχνίδι έχει τελειώσει ήδη, οι αποφάσεις έχουν παρθεί και πιστεύω πως και το Δ.Σ. της Ομοσπονδίας είναι ενημερωμένο για το τι πρόκειται να επακολουθήσει, απλά επειδή πιθανότατα μεγάλο μέρος των συμβασιούχων μένουνε έξω από την ρύθμιση, ψάχνουνε τρόπους για να χρυσώσουν το χάπι.
Μεγάλης σημασίας θέμα είναι και το ποιος ζητάει την προσκόμιση των δικαιολογητικών αυτών, το Α.Π.Σ. ή η Ομοσπονδία. Η Ομοσπονδία έχει το δικαίωμα να μας ζητάει επικυρωμένα αντίγραφα Αστυνομικής Ταυτότητας, Ποινικό Μητρώο, Πιστοποιητικό οικογενειακής κατάστασης, επικυρωμένο αντίγραφο πτυχίου τίτλου σπουδών και Πιστοποιητικό στρατολογικής κατάστασης? Εάν πάλι τα θέλει το Α.Π.Σ. και αφού μας θεωρούν αναπόσπαστο κομμάτι του Πυροσβεστικού Σώματος (συναδέλφους) γιατί το Ποινικό Μητρώο και την Στρατολογική κατάσταση δεν τα ζητάει υπηρεσιακά?
Βεβαιώσεις προϋπηρεσίας, διπλώματα, ιατρικές εξετάσεις και τα συναφή δεν αποτελούν προϋποθέσεις για την ένταξη. Το ύφασμα για το κουστούμι έχει κοπεί και έχει ραφτεί και αν κρίνουμε από τα απαραίτητα δικαιολογητικά που πρέπει να προσκομίσουμε, το σχέδιο νόμου δεν θα διαφέρει σε τίποτα από τις τελευταίες προκυρήξεις του Πυροσβεστικού Σώματος, όσον αφορά τα τυπικά προσόντα τουλάχιστον, δηλαδή θα έχει απολυτήριο λυκείου, Ι1, ηλικία 32-35 και καλή κατάσταση υγείας και λευκό ποινικό μητρώο.
Κάπου διάβασα πως το Πυροσβεστικό Σώμα, παράλληλα με την διαδικασία για την εργασιακή αποκατάσταση των συμβασιούχων πυροσβεστών έχει το δικαίωμα να προκυρήξει και διαγωνισμό για μόνιμο προσωπικό, εάν υπάρχουν τα χρήματα, και χρήματα εδώ και έναν χρόνο υπάρχουν, αλλά υπάρχουν μόνο για 500 άτομα. Εάν δεν κάνω λάθος 630 άτομα ζητούσανε από πέρσι τον Μάιο για την κάλυψη σε προσωπικό των κλιμακίων των εθνικών οδών.
Έχουμε συνάδελφοι να λύσουμε ένα δύσκολο γρίφο, τα δεδομένα του οποίου μας τα δίνουνε ένα-ένα και ανακατεμένα, εάν καθίσει κάποιος και τα βάλει κάτω και σκεφτεί το τι έχει γίνει μέχρι σήμερα και ποιο είναι το πραγματικό ζητούμενο θα καταλάβει τι βρώμικο παιχνίδι παίζεται πίσω από τις πλάτες μας.
Δεν θα αναπτύξω τις σκέψεις μου άλλο, θα περιμένω και εγώ όπως και εσείς να δούμε την εξέλιξη του θέματος σαν απλοί θεατές.
Ας ελπίσουμε το 2011 που είναι προ των πυλών να είναι το έτος της εργασιακής αποκατάστασης του ΣΥΝΟΛΟΥ των συμβασιούχων πυροσβεστών.
Θα ήθελα να ευχηθώ σε όλους σας Καλή Χρονιά με υγεία και ευτυχία!!!
Κατά την άποψη μου το παιχνίδι έχει τελειώσει ήδη, οι αποφάσεις έχουν παρθεί και πιστεύω πως και το Δ.Σ. της Ομοσπονδίας είναι ενημερωμένο για το τι πρόκειται να επακολουθήσει, απλά επειδή πιθανότατα μεγάλο μέρος των συμβασιούχων μένουνε έξω από την ρύθμιση, ψάχνουνε τρόπους για να χρυσώσουν το χάπι.
Μεγάλης σημασίας θέμα είναι και το ποιος ζητάει την προσκόμιση των δικαιολογητικών αυτών, το Α.Π.Σ. ή η Ομοσπονδία. Η Ομοσπονδία έχει το δικαίωμα να μας ζητάει επικυρωμένα αντίγραφα Αστυνομικής Ταυτότητας, Ποινικό Μητρώο, Πιστοποιητικό οικογενειακής κατάστασης, επικυρωμένο αντίγραφο πτυχίου τίτλου σπουδών και Πιστοποιητικό στρατολογικής κατάστασης? Εάν πάλι τα θέλει το Α.Π.Σ. και αφού μας θεωρούν αναπόσπαστο κομμάτι του Πυροσβεστικού Σώματος (συναδέλφους) γιατί το Ποινικό Μητρώο και την Στρατολογική κατάσταση δεν τα ζητάει υπηρεσιακά?
Βεβαιώσεις προϋπηρεσίας, διπλώματα, ιατρικές εξετάσεις και τα συναφή δεν αποτελούν προϋποθέσεις για την ένταξη. Το ύφασμα για το κουστούμι έχει κοπεί και έχει ραφτεί και αν κρίνουμε από τα απαραίτητα δικαιολογητικά που πρέπει να προσκομίσουμε, το σχέδιο νόμου δεν θα διαφέρει σε τίποτα από τις τελευταίες προκυρήξεις του Πυροσβεστικού Σώματος, όσον αφορά τα τυπικά προσόντα τουλάχιστον, δηλαδή θα έχει απολυτήριο λυκείου, Ι1, ηλικία 32-35 και καλή κατάσταση υγείας και λευκό ποινικό μητρώο.
Κάπου διάβασα πως το Πυροσβεστικό Σώμα, παράλληλα με την διαδικασία για την εργασιακή αποκατάσταση των συμβασιούχων πυροσβεστών έχει το δικαίωμα να προκυρήξει και διαγωνισμό για μόνιμο προσωπικό, εάν υπάρχουν τα χρήματα, και χρήματα εδώ και έναν χρόνο υπάρχουν, αλλά υπάρχουν μόνο για 500 άτομα. Εάν δεν κάνω λάθος 630 άτομα ζητούσανε από πέρσι τον Μάιο για την κάλυψη σε προσωπικό των κλιμακίων των εθνικών οδών.
Έχουμε συνάδελφοι να λύσουμε ένα δύσκολο γρίφο, τα δεδομένα του οποίου μας τα δίνουνε ένα-ένα και ανακατεμένα, εάν καθίσει κάποιος και τα βάλει κάτω και σκεφτεί το τι έχει γίνει μέχρι σήμερα και ποιο είναι το πραγματικό ζητούμενο θα καταλάβει τι βρώμικο παιχνίδι παίζεται πίσω από τις πλάτες μας.
Δεν θα αναπτύξω τις σκέψεις μου άλλο, θα περιμένω και εγώ όπως και εσείς να δούμε την εξέλιξη του θέματος σαν απλοί θεατές.
Ας ελπίσουμε το 2011 που είναι προ των πυλών να είναι το έτος της εργασιακής αποκατάστασης του ΣΥΝΟΛΟΥ των συμβασιούχων πυροσβεστών.
Θα ήθελα να ευχηθώ σε όλους σας Καλή Χρονιά με υγεία και ευτυχία!!!
Bob ο Μάστορας- Αριθμός μηνυμάτων : 123
Reputation : 1
Ημερομηνία εγγραφής : 08/01/2010
Ηλικία : 42
Απ: ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ ΤΗΣ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗΣ ΤΗΣ Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ
Την διευκρίνηση την διαβάσατε συνάδελφοι?
Μετά από 2 ημέρες μας ζητάνε να μην προβούμε σε καμία ενέργεια, όσον αφορά την συλλογή των δικαιολογητικών και παράλληλα δεν υπάρχει καμία ενημέρωση απο τα πρωτοβάθμια σωματεία. Το 10 Ιανουαρίου όμως.... είναι 10 Ιανουαρίου.
Εγώ προσωπικά από αύριο πρωί-πρωί θα ξεκινήσω να μαζεύω τα δικαιολογητικά, και εάν τελικά ζητηθούν υπηρεσιακά θα έχω χάσει απλά 2 μέρες από τον χρόνο μου. big deal!!!!
Μετά από 2 ημέρες μας ζητάνε να μην προβούμε σε καμία ενέργεια, όσον αφορά την συλλογή των δικαιολογητικών και παράλληλα δεν υπάρχει καμία ενημέρωση απο τα πρωτοβάθμια σωματεία. Το 10 Ιανουαρίου όμως.... είναι 10 Ιανουαρίου.
Εγώ προσωπικά από αύριο πρωί-πρωί θα ξεκινήσω να μαζεύω τα δικαιολογητικά, και εάν τελικά ζητηθούν υπηρεσιακά θα έχω χάσει απλά 2 μέρες από τον χρόνο μου. big deal!!!!
Bob ο Μάστορας- Αριθμός μηνυμάτων : 123
Reputation : 1
Ημερομηνία εγγραφής : 08/01/2010
Ηλικία : 42
Απ: ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ ΤΗΣ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗΣ ΤΗΣ Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ
Πρωί πρωί να πας συνάδελφε, να μην σε πιάσει ο καύσωνας.
Να πας κατά τις 6 μπας και σε δείξει κι ο Αυτιάς...
Ρε δεν μ@μιόμαστε με τις μ@κ@κίες του κάθε εργατοπατέρα.
Ξυπνάτε ρεεεεεεεεεεεεεεε
Πόλεμο στον πόλεμο
Να πας κατά τις 6 μπας και σε δείξει κι ο Αυτιάς...
Ρε δεν μ@μιόμαστε με τις μ@κ@κίες του κάθε εργατοπατέρα.
Ξυπνάτε ρεεεεεεεεεεεεεεε
Πόλεμο στον πόλεμο
ikaria- Admin
- Αριθμός μηνυμάτων : 2253
Reputation : 104
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 62
Απ: ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ ΤΗΣ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗΣ ΤΗΣ Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ
Ίσα που πρόλαβα και τα μάζεψα... ουφφφφφ!!!
Bob ο Μάστορας- Αριθμός μηνυμάτων : 123
Reputation : 1
Ημερομηνία εγγραφής : 08/01/2010
Ηλικία : 42
Απ: ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ ΤΗΣ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗΣ ΤΗΣ Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ
Για εμάς το κάνουνε βρε παιδιά, τώρα που είμαστε άνεργοι και δεν έχουμε με τίποτα να ασχοληθούμε!!!!
Θα πηγαίνουμε κάθε πρώτη του μήνα και θα μαζεύουμε τα απαραίτητα δικαιολογητικά, έτσι ώστε όταν βγεί η προκύρηξη να μην έχουνε λήξει.
Κατόπιν θα μπαίνουμε στα διάφορα sait (και όχι site), γιατί από εδώ και πέρα που δεν θα δουλέυουμε στην πυροσβεστική saita θα πετάμε, και
θα σχολιάζουμε όλη την παραπληροφόρηση που μας χαρίζει απλόχερα η ομοσπονδία μας και πολλοί άλλοι συνάδελφοι μέσω τον ιστοτόπων που διαθέτουν.
Με αυτόν τον τρόπο εμείς θα έχουμε κάτι να κάνουμε, (να ξύνουμε) και αυτοί θα κάνουνε ανενόχλητοι το παιχνίδι τους.
Για πότε θα περάσει ο καιρός... ούτε που θα το καταλάβουμε, σαν νεράκι θα κυλήσει, όπως πέρασανε και όλα αυτά τα χρόνια.
Το χειρότερο από όλα είναι το ότι ενώ γνωρίζουμε πως μας κοροιδεύουνε, παίζουμε το παιχνίδι τους,
γιατί πολύ απλά ποντάρουνε στην απελπισία μας όσον αφορά το εργασιακό,
γιατί πολύ απλά η ελπίδα πεθαίνει τελευταία και στους δύσκολους καιρούς που περνάμε η εργασιακή μας αποκατάσταση μοιάζει με σανίδα σωτηρίας
γιατί πολύ απλά βρήκανε κορόιδα και τα κάνουνε.
Ένα τελευταίο θα πώ και θα κλείσω, για να μπορέσεις να το παίξεις χαζός... πρέπει να είσαι πολύ έξυπνος!!!
Στην υγεία των κορόιδων!!!!
Θα πηγαίνουμε κάθε πρώτη του μήνα και θα μαζεύουμε τα απαραίτητα δικαιολογητικά, έτσι ώστε όταν βγεί η προκύρηξη να μην έχουνε λήξει.
Κατόπιν θα μπαίνουμε στα διάφορα sait (και όχι site), γιατί από εδώ και πέρα που δεν θα δουλέυουμε στην πυροσβεστική saita θα πετάμε, και
θα σχολιάζουμε όλη την παραπληροφόρηση που μας χαρίζει απλόχερα η ομοσπονδία μας και πολλοί άλλοι συνάδελφοι μέσω τον ιστοτόπων που διαθέτουν.
Με αυτόν τον τρόπο εμείς θα έχουμε κάτι να κάνουμε, (να ξύνουμε) και αυτοί θα κάνουνε ανενόχλητοι το παιχνίδι τους.
Για πότε θα περάσει ο καιρός... ούτε που θα το καταλάβουμε, σαν νεράκι θα κυλήσει, όπως πέρασανε και όλα αυτά τα χρόνια.
Το χειρότερο από όλα είναι το ότι ενώ γνωρίζουμε πως μας κοροιδεύουνε, παίζουμε το παιχνίδι τους,
γιατί πολύ απλά ποντάρουνε στην απελπισία μας όσον αφορά το εργασιακό,
γιατί πολύ απλά η ελπίδα πεθαίνει τελευταία και στους δύσκολους καιρούς που περνάμε η εργασιακή μας αποκατάσταση μοιάζει με σανίδα σωτηρίας
γιατί πολύ απλά βρήκανε κορόιδα και τα κάνουνε.
Ένα τελευταίο θα πώ και θα κλείσω, για να μπορέσεις να το παίξεις χαζός... πρέπει να είσαι πολύ έξυπνος!!!
Στην υγεία των κορόιδων!!!!
Bob ο Μάστορας- Αριθμός μηνυμάτων : 123
Reputation : 1
Ημερομηνία εγγραφής : 08/01/2010
Ηλικία : 42
Εντυπωσιακοί!
Συνάδελφοι και φίλοι καλή χρονιά, εύχομαι να επιβιώσουμε με αξιοπρέπεια ένα ακόμα χρόνο
Όλα αυτά τα χρόνια είδαμε και ακούσαμε πολλά, όμως ακόμα εντυπωσιάζομαι.
Αντιγράφω από την ανακοίνωση: «Ξεκαθαρίζουμε για μια ακόμα φορά ότι η πολιτική και φυσική ηγεσία είναι αποφασισμένη να κλείσει το θέμα της εργασιακής μας αποκατάστασης…»
Είναι δυνατόν; Η ΠΟΣΠΥΔ «ξεκαθαρίζει» για λογαριασμό της πολιτικής και φυσικής ηγεσίας; Αν θέλει να ξεκαθαρίσει κάτι είναι το ρόλο της στο θέατρο του παραλόγου με θεατές εμάς τους υπόλοιπους.
Αντιγράφω από την ανακοίνωση: «Πρόθεση της πολιτικής ηγεσίας είναι στην νέα πενταετία να υπαχθούν όλοι όσοι έχουν τα προσόντα και οι υπόλοιποι να συνεχίσουν να εργάζονται ως έχει».
Να επισημάνω ακόμα ότι για πρώτη φορά γίνεται αναφορά σε όλους τους συναδέρφους, κακή αντιγραφή συγκεκριμένης πρότασης που έγινε από αυτό το βήμα. Η επαγγελματική μας κατάσταση περιγράφεται πολύ καλά ως ομηρία, οπότε να υποθέσουμε ότι οι «υπόλοιποι» της ανακοίνωσης θα συνεχίσουν ως όμηροι; Αν αντιλαμβάνομαι καλά μεταβαίνουμε σε «ανώτερη» κατάσταση με ομήρους πολλών ταχυτήτων!
Όλα αυτά τα χρόνια είδαμε και ακούσαμε πολλά, όμως ακόμα εντυπωσιάζομαι.
Αντιγράφω από την ανακοίνωση: «Ξεκαθαρίζουμε για μια ακόμα φορά ότι η πολιτική και φυσική ηγεσία είναι αποφασισμένη να κλείσει το θέμα της εργασιακής μας αποκατάστασης…»
Είναι δυνατόν; Η ΠΟΣΠΥΔ «ξεκαθαρίζει» για λογαριασμό της πολιτικής και φυσικής ηγεσίας; Αν θέλει να ξεκαθαρίσει κάτι είναι το ρόλο της στο θέατρο του παραλόγου με θεατές εμάς τους υπόλοιπους.
Αντιγράφω από την ανακοίνωση: «Πρόθεση της πολιτικής ηγεσίας είναι στην νέα πενταετία να υπαχθούν όλοι όσοι έχουν τα προσόντα και οι υπόλοιποι να συνεχίσουν να εργάζονται ως έχει».
Να επισημάνω ακόμα ότι για πρώτη φορά γίνεται αναφορά σε όλους τους συναδέρφους, κακή αντιγραφή συγκεκριμένης πρότασης που έγινε από αυτό το βήμα. Η επαγγελματική μας κατάσταση περιγράφεται πολύ καλά ως ομηρία, οπότε να υποθέσουμε ότι οι «υπόλοιποι» της ανακοίνωσης θα συνεχίσουν ως όμηροι; Αν αντιλαμβάνομαι καλά μεταβαίνουμε σε «ανώτερη» κατάσταση με ομήρους πολλών ταχυτήτων!
pezoporos- Αριθμός μηνυμάτων : 53
Reputation : 4
Ημερομηνία εγγραφής : 02/11/2009
Απ: ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ ΤΗΣ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗΣ ΤΗΣ Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ
Κατι που μου εχει κανει εντυπωση τις τελευταιες μερες που μαζευουμε τα δικαιολογητικα, ειναι πως αρκετα ατομα εχουν προβλημα με τον στρατο! Ετυχε οταν πηγα να παρω το χαρτι απο την στρατολογια να δω πως υπηρχαν πολλα Ι3! Το ιδιο μου ειπαν κι εκει!
Ακομα καποιοι συναδελφοι που εχουν προβλημα σε καποιο απο τα χαρτια και δεν θελουν να το δειξουν, σκαρφιζονται τροπους διαφορους για να μην δειχτουν! Αλλοι λενε περι προσωπικα δεδομενα,αλλοι πως καποιο προβλημα υπαρχει και δεν τους βρισκουν κτλ!
Ακομα καποιοι συναδελφοι που εχουν προβλημα σε καποιο απο τα χαρτια και δεν θελουν να το δειξουν, σκαρφιζονται τροπους διαφορους για να μην δειχτουν! Αλλοι λενε περι προσωπικα δεδομενα,αλλοι πως καποιο προβλημα υπαρχει και δεν τους βρισκουν κτλ!
Έχει επεξεργασθεί από τον/την dim74 στις Πεμ 06 Ιαν 2011, 13:56, 1 φορά
dim74- Αριθμός μηνυμάτων : 100
Reputation : 3
Ημερομηνία εγγραφής : 12/11/2009
Απ: ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ ΤΗΣ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗΣ ΤΗΣ Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ
οχι ρε φιλε μεσα ολοι!κανενας διαχωρισμος!και το Ι5!σε αυτα τα ψιλα θα κολλησουμε τωρα?
dim74- Αριθμός μηνυμάτων : 100
Reputation : 3
Ημερομηνία εγγραφής : 12/11/2009
Απ: ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ ΤΗΣ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗΣ ΤΗΣ Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ
Τι είναι αυτά τα πράγματα που λέτε βρε παιδιά? Ο καθένας ότι έχει πρέπει να το προσκομίσει ανεξάρτητα από το τι είναι (Ι1 - Ι3 - Ι ΕΥΤΥΧΙΑ). Η διαδικασία αυτή γίνεται για να γνωρίσουνε την ακριβή κατάσταση των συμβασιούχων, το να αποκρύψεις ή να δηλώσεις πλαστά στοιχεία δεν οφελεί πουθενά. Δηλαδή πάλι για κάποιους κουτοπόνηρους θα χαλάσει η δουλειά, θα περάσει η προθεσμία και δεν θα έχει γίνει τίποτα? Από την μία οι Καλλικρατικοί Δήμοι που αδυνατούν να εκδόσουν πιστοποιητικά και από την άλλη εμείς με τις μ@λ@κιες μας.
Ένα έχω καταλάβει κανένας δεν είναι ευχαριστημένος με τίποτα.
Υ.Γ. Και μη νομίζουν κάποιοι πως αν δηλώσουν πλαστά στοιχεία δεν θα αποκαλυφθεί
Ένα έχω καταλάβει κανένας δεν είναι ευχαριστημένος με τίποτα.
Υ.Γ. Και μη νομίζουν κάποιοι πως αν δηλώσουν πλαστά στοιχεία δεν θα αποκαλυφθεί
Bob ο Μάστορας- Αριθμός μηνυμάτων : 123
Reputation : 1
Ημερομηνία εγγραφής : 08/01/2010
Ηλικία : 42
Απ: ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ ΤΗΣ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗΣ ΤΗΣ Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ
Συνάδελφε, ανεξάρτητα απο το τί έχει συμβεί στο παρελθόν, δεν μπορεί κανένας να αμφισβητήσει το γεγονός πως την τελευταία εβδομάδα παρατηρείται έντονη κινητικότητα όσον αφορά το θέμα μας, τόσο σε επίπεδο εξελίξεων όσο και σε επίπεδο πληροφόρησης. Για τον λόγο αυτό θα πρέπει όλοι μας να συμβάλλουμε στην προσπάθεια αυτή και όχι να στεκόμαστε τροχοπέδη, μη προσκομίζωντας τα δικαιολογητικά στις υπηρεσίες μας. Στο σημείο που έχουν φτάσει τα πράγματα, καλώς ή κακώς, δεν υπάρχει γυρισμός προκειμένου να διορθώσουμε οτιδήποτε δεν μας αρέσει. Οπότε αναγκαστικά θα πρέπει να ακολουθήσουμε την πορεία που έχει χαράξει η Ομοσπονδία.
Ο καιρός γαρ εγγυς... τα πράγματα θα ξεκαθαρίσουνε μετά από το συνέδριο της ΠΟΣΠΥΔ.
Ο καιρός γαρ εγγυς... τα πράγματα θα ξεκαθαρίσουνε μετά από το συνέδριο της ΠΟΣΠΥΔ.
Bob ο Μάστορας- Αριθμός μηνυμάτων : 123
Reputation : 1
Ημερομηνία εγγραφής : 08/01/2010
Ηλικία : 42
Απ: ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ ΤΗΣ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗΣ ΤΗΣ Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ
Θα προσπαθήσω να κάνω ένα "μάζεμα" για όλα.
Προφανώς συνάδελφοι ξεχνάτε ή θέλετε να ξεχάσετε πως από την 1η Νοέμβρη 2010 και μέχρι να επαναπροσληφθούμε, δεν ανήκουμε σε καμία υπηρεσία.
Τα δικαιολογητικά δεν τα ζητάει να τα προσκομίσουμε ούτε το Α.Π.Σ ούτε το υπουργείο.
Τα ζητάει η Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ.
Αυτό αποδεικνύεται και από το έγγραφο του Α.Π.Σ που αναφέρει:
"Σας ενημερώνουμε ότι η Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ με το υπ' αριθμ. 206/31-12-2010 έγγραφο της ζητάει από τα μέλη της να προβούν στην αναζήτηση συγκεκριμένων δικαιολογητικών."
Προφανώς δεν γνωρίζετε ή δεν θέλετε να γνωρίζετε πως τα έγγραφα αυτά ανήκουν στα δεδομένα προσωπικού χαρακτήρα.
Κανείς, ούτε η Ομοσπονδία ούτε το Α.Π.Σ δεν μπορεί να συλλέξει τέτοιου είδους δεδομένα.
Και ειδικά το Α.Π.Σ καθώς από 1/10/2010 δεν ανήκουμε στο προσωπικό του.
Το Α.Π.Σ θα δικαιούνταν να ζητήσει τέτοια δεδομένα όταν ήμασταν συμβασιούχοι και μόνο για την έκδοση τελικής διοικητικής πράξης.
Τέτοια πράξη θεωρείται η πρόσληψη ή ο διορισμός.
Τα παραπάνω αποδεικνύονται και από το έγγραφο της Ομοσπονδίας της 3/1/2011 που χαρακτηριστικά αναφέρει:
"Σήμερα η ΠΟΣΠΥΔ είχε επικοινωνία με το ΑΠΣ σχετικά με το θέμα της πιθανής συλλογής εγγράφων που αφορούν το συμβασιούχο προσωπικό. Αφού εξετάστηκε η κείμενη νομοθεσία, ειδικά για τα ποινικά μητρώα διαπιστώθηκαν τα εξής:...
* Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει νομική σχέση μεταξύ συμβασιούχων και Πυροσβεστικού Σώματος, καθόσον δεν υπάρχει ενεργή σύμβαση ούτε και ενεργή προκήρυξη πρόσληψης. Ως εκ τούτου το ΑΠΣ δεν μπορεί να προμηθευτεί ενδοϋπηρεσιακά έγγραφα.
Αναζητείται πιθανή λύση και θα υπάρξει νεώτερη ενημέρωση..."
Προφανώς δεν γνωρίζετε ή δεν θέλετε να γνωρίζετε πως τα δικαιολογητικά που ζητάν να καταθέσουμε είναι ανάμεσα στα 208 δικαιολογητικά που αναζητούνται αυτεπάγγελτα από τις υπηρεσίες (ν. 3448/2006).
Προφανώς σας διαφεύγει ή θέλετε να σας διαφεύγει πως κανείς δεν μπορεί να υποχρεώσει κανένα - όπως παράνομα αναφέρει το Α.Π.Σ στο έγγραφο του - στην κατάθεση δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα.
Και μάλιστα για λογαριασμό τρίτου (Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ), όπως αναφέρει το Α.Π.Σ στο έγγραφο του.
Οφείλω και μια σύσταση στο Σωματείο Θεσσαλονίκης καθώς στο έγγραφο του προς την Ομοσπονδία, μεταξύ άλλων αναφέρει:
"Επίσης σας ενημερώνουμε ότι τα στοιχεία που παραδίδουμε στο Αρχηγείο αποτελούν Προσωπικά Δεδομένα των μελών μας και δεν επιθυμούμε σε καμία περίπτωση να δοθούν ως έχουν, δηλαδή με την μορφή εγγράφων, σε κανέναν φορέα πέραν του Α.Π.Σ. παρά μόνον ως στατιστικά στοιχεία"
Προφανώς οι συνάδελφοι δεν γνωρίζουν ή δεν θέλουν να γνωρίζουν τα όσα ανέφερα παραπάνω.
Νομικό σύμβουλο έχουν και από την παραπάνω παράγραφο φαίνεται πως το συμβουλεύτηκαν.
Δεν τους ενημέρωσε άραγε πως ούτε το Α.Π.Σ ούτε κανείς άλλος δεν δικαιούται να ζητήσει τέτοιου είδους έγγραφα;
Ας του αναφέρουν τα επιχειρήματα που ανέφερα παραπάνω και θα λάβουν την απάντηση.
Και μια που αναφέρθηκα σε νομικούς συμβούλους, αναρωτιέμαι: εκεί στο Α.Π.Σ δεν έχουν νομικό τμήμα να θέσουν ερώτημα σχετικά με το σύννομο ή μη της συλλογής δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα και ειδικά για λογαριασμό τρίτου (Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ ) και μάλιστα επικαλούμενοι τον "υποχρεωτικό χαρακτήρα της προσκόμισης των δικαιολογητικών", όπως χαρακτηριστικά αναφέρουν στο έγγραφό τους;
Γνωρίζουν τις βαρύτατες διοικητικές και ποινικές κυρώσεις των άρθρων 21 και 22 του ν.2472/1997;
Θέλω να πιστεύω πως ήταν μια "αστοχία" του Α.Π.Σ και τίποτα παραπάνω και πως η "διαταγή" θα ανακληθεί εντός της αυριανής ημέρας.
Αυτά ως προς το νομικό κομμάτι.
Από κει και πέρα ας το δούμε το θέμα καθαρά συνδικαλιστικά:
Η Ομοσπονδία μας αναφέρει πως "Η πολιτική και φυσική ηγεσία τα χρειάζεται καθότι θέλουν να προχωρήσουν σε προκήρυξη θέσεων ακριβώς όσων συναδέλφων έχουν τα προσόντα για να μην υπάρξει κάλυψη επιπλέον θέσεων από πολίτες κ.λ.π."
Και πως θα γίνει αυτό;
Πως θα βγεί προκήρυξη που θα καλύπτει μόνο τους "δικούς μας" ενώ τα προσόντα θα είναι κοινά για όλους, με μόνη διαφορά την προϋπηρεσία;
Συνάδελφοι, μην παραμυθιάζεστε.
Αποκλειστικός λόγος που ζητάν τα δικαιολογητικά είναι για να ελαττώσουν τις θέσεις και όχι να τις αυξήσουν.
Και σε κάθε περίπτωση η Ομοσπονδία δεν πρέπει - δεν επιτρέπεται συνδικαλιστικά - να ανοίγει τα χαρτιά της (προσόντα εργαζομένων) τη στιγμή που διαπραγματεύεται θέσεις.
Επειδή γράφτηκε πως κάποιοι φωνάζουν επειδή δεν έχουν "καλά" απολυτήρια ή "καθαρά" ποινικά μητρώα, χωρίς να υποχρεούμαι να απολογηθώ αλλά και ούτε να εξηγήσω στον καθένα, ενημερώνω πως δεν εμπίπτω σε καμία από τις δύο περιπτώσεις.
Δεν δέχομαι όμως με τις ενέργειες της Ομοσπονδίας να χάσουν -ως συμβασιούχοι - τη δουλειά τους συνάδελφοι που δεν πληρούν το κριτήριο του ποινικού μητρώου.
Αν θέλει το Α.Π.Σ ας κάνει αυτεπάγγελτη αναζήτηση.
Υ.Γ 1
Θα μπορούσα να αναφερθώ και σε αβάντα από τη μεριά του αρχηγείου προς την ηγεσία της Ομοσπονδίας εν όψει του συνεδρίου.
Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα...
Υ.Γ 2
Λίγη προσοχή εκεί στο Α.Π.Σ
"...το αργότερο έως 15 Ιανουαρίου 2010" !!!
Προφανώς συνάδελφοι ξεχνάτε ή θέλετε να ξεχάσετε πως από την 1η Νοέμβρη 2010 και μέχρι να επαναπροσληφθούμε, δεν ανήκουμε σε καμία υπηρεσία.
Τα δικαιολογητικά δεν τα ζητάει να τα προσκομίσουμε ούτε το Α.Π.Σ ούτε το υπουργείο.
Τα ζητάει η Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ.
Αυτό αποδεικνύεται και από το έγγραφο του Α.Π.Σ που αναφέρει:
"Σας ενημερώνουμε ότι η Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ με το υπ' αριθμ. 206/31-12-2010 έγγραφο της ζητάει από τα μέλη της να προβούν στην αναζήτηση συγκεκριμένων δικαιολογητικών."
Προφανώς δεν γνωρίζετε ή δεν θέλετε να γνωρίζετε πως τα έγγραφα αυτά ανήκουν στα δεδομένα προσωπικού χαρακτήρα.
Κανείς, ούτε η Ομοσπονδία ούτε το Α.Π.Σ δεν μπορεί να συλλέξει τέτοιου είδους δεδομένα.
Και ειδικά το Α.Π.Σ καθώς από 1/10/2010 δεν ανήκουμε στο προσωπικό του.
Το Α.Π.Σ θα δικαιούνταν να ζητήσει τέτοια δεδομένα όταν ήμασταν συμβασιούχοι και μόνο για την έκδοση τελικής διοικητικής πράξης.
Τέτοια πράξη θεωρείται η πρόσληψη ή ο διορισμός.
Τα παραπάνω αποδεικνύονται και από το έγγραφο της Ομοσπονδίας της 3/1/2011 που χαρακτηριστικά αναφέρει:
"Σήμερα η ΠΟΣΠΥΔ είχε επικοινωνία με το ΑΠΣ σχετικά με το θέμα της πιθανής συλλογής εγγράφων που αφορούν το συμβασιούχο προσωπικό. Αφού εξετάστηκε η κείμενη νομοθεσία, ειδικά για τα ποινικά μητρώα διαπιστώθηκαν τα εξής:...
* Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει νομική σχέση μεταξύ συμβασιούχων και Πυροσβεστικού Σώματος, καθόσον δεν υπάρχει ενεργή σύμβαση ούτε και ενεργή προκήρυξη πρόσληψης. Ως εκ τούτου το ΑΠΣ δεν μπορεί να προμηθευτεί ενδοϋπηρεσιακά έγγραφα.
Αναζητείται πιθανή λύση και θα υπάρξει νεώτερη ενημέρωση..."
Προφανώς δεν γνωρίζετε ή δεν θέλετε να γνωρίζετε πως τα δικαιολογητικά που ζητάν να καταθέσουμε είναι ανάμεσα στα 208 δικαιολογητικά που αναζητούνται αυτεπάγγελτα από τις υπηρεσίες (ν. 3448/2006).
Προφανώς σας διαφεύγει ή θέλετε να σας διαφεύγει πως κανείς δεν μπορεί να υποχρεώσει κανένα - όπως παράνομα αναφέρει το Α.Π.Σ στο έγγραφο του - στην κατάθεση δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα.
Και μάλιστα για λογαριασμό τρίτου (Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ), όπως αναφέρει το Α.Π.Σ στο έγγραφο του.
Οφείλω και μια σύσταση στο Σωματείο Θεσσαλονίκης καθώς στο έγγραφο του προς την Ομοσπονδία, μεταξύ άλλων αναφέρει:
"Επίσης σας ενημερώνουμε ότι τα στοιχεία που παραδίδουμε στο Αρχηγείο αποτελούν Προσωπικά Δεδομένα των μελών μας και δεν επιθυμούμε σε καμία περίπτωση να δοθούν ως έχουν, δηλαδή με την μορφή εγγράφων, σε κανέναν φορέα πέραν του Α.Π.Σ. παρά μόνον ως στατιστικά στοιχεία"
Προφανώς οι συνάδελφοι δεν γνωρίζουν ή δεν θέλουν να γνωρίζουν τα όσα ανέφερα παραπάνω.
Νομικό σύμβουλο έχουν και από την παραπάνω παράγραφο φαίνεται πως το συμβουλεύτηκαν.
Δεν τους ενημέρωσε άραγε πως ούτε το Α.Π.Σ ούτε κανείς άλλος δεν δικαιούται να ζητήσει τέτοιου είδους έγγραφα;
Ας του αναφέρουν τα επιχειρήματα που ανέφερα παραπάνω και θα λάβουν την απάντηση.
Και μια που αναφέρθηκα σε νομικούς συμβούλους, αναρωτιέμαι: εκεί στο Α.Π.Σ δεν έχουν νομικό τμήμα να θέσουν ερώτημα σχετικά με το σύννομο ή μη της συλλογής δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα και ειδικά για λογαριασμό τρίτου (Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ ) και μάλιστα επικαλούμενοι τον "υποχρεωτικό χαρακτήρα της προσκόμισης των δικαιολογητικών", όπως χαρακτηριστικά αναφέρουν στο έγγραφό τους;
Γνωρίζουν τις βαρύτατες διοικητικές και ποινικές κυρώσεις των άρθρων 21 και 22 του ν.2472/1997;
Θέλω να πιστεύω πως ήταν μια "αστοχία" του Α.Π.Σ και τίποτα παραπάνω και πως η "διαταγή" θα ανακληθεί εντός της αυριανής ημέρας.
Αυτά ως προς το νομικό κομμάτι.
Από κει και πέρα ας το δούμε το θέμα καθαρά συνδικαλιστικά:
Η Ομοσπονδία μας αναφέρει πως "Η πολιτική και φυσική ηγεσία τα χρειάζεται καθότι θέλουν να προχωρήσουν σε προκήρυξη θέσεων ακριβώς όσων συναδέλφων έχουν τα προσόντα για να μην υπάρξει κάλυψη επιπλέον θέσεων από πολίτες κ.λ.π."
Και πως θα γίνει αυτό;
Πως θα βγεί προκήρυξη που θα καλύπτει μόνο τους "δικούς μας" ενώ τα προσόντα θα είναι κοινά για όλους, με μόνη διαφορά την προϋπηρεσία;
Συνάδελφοι, μην παραμυθιάζεστε.
Αποκλειστικός λόγος που ζητάν τα δικαιολογητικά είναι για να ελαττώσουν τις θέσεις και όχι να τις αυξήσουν.
Και σε κάθε περίπτωση η Ομοσπονδία δεν πρέπει - δεν επιτρέπεται συνδικαλιστικά - να ανοίγει τα χαρτιά της (προσόντα εργαζομένων) τη στιγμή που διαπραγματεύεται θέσεις.
Επειδή γράφτηκε πως κάποιοι φωνάζουν επειδή δεν έχουν "καλά" απολυτήρια ή "καθαρά" ποινικά μητρώα, χωρίς να υποχρεούμαι να απολογηθώ αλλά και ούτε να εξηγήσω στον καθένα, ενημερώνω πως δεν εμπίπτω σε καμία από τις δύο περιπτώσεις.
Δεν δέχομαι όμως με τις ενέργειες της Ομοσπονδίας να χάσουν -ως συμβασιούχοι - τη δουλειά τους συνάδελφοι που δεν πληρούν το κριτήριο του ποινικού μητρώου.
Αν θέλει το Α.Π.Σ ας κάνει αυτεπάγγελτη αναζήτηση.
Υ.Γ 1
Θα μπορούσα να αναφερθώ και σε αβάντα από τη μεριά του αρχηγείου προς την ηγεσία της Ομοσπονδίας εν όψει του συνεδρίου.
Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα...
Υ.Γ 2
Λίγη προσοχή εκεί στο Α.Π.Σ
"...το αργότερο έως 15 Ιανουαρίου 2010" !!!
ikaria- Admin
- Αριθμός μηνυμάτων : 2253
Reputation : 104
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 62
Σελίδα 1 από 1
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
|
|