Κορυφαίοι συγγραφείς
| ikaria |
| |||
| ilias1970 |
| |||
| roubagios |
| |||
| Bob ο Μάστορας |
| |||
| dim74 |
| |||
| Dim36 |
| |||
| νταηλικης |
| |||
| aetos15 |
| |||
| marioskri |
| |||
| PyroMania1 |
|
ΤΕΛΙΚΑ ΗΤΑΝ Ο ΦΑΚΕΛΟΣ ΤΗΣ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑΣ
Σελίδα 1 από 1
Η ΑΠΟΘΕΩΣΗ ΤΗΣ ΜΑΛΑΚΙΑΣ
ikaria Παρ 10 Ιουν 2011, 22:44
Οφείλω να κάνω μια σύνδεση με τις άλλες αναρτήσεις:
Από την ανάρτηση με τίτλο "Αντιδράσεις για το Μεσοπρόθεσμο στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη"
Στο συντεχνιακό μπλογκ ΟΛΥΜΠΟΣ υπάρχει ανάρτηση που αναφέρει:
"Σήμερα 09 Ιουνίου 2011, το απόγευμα, μετά από επικοινωνία του Προέδρου της ΠΟΣΠΥΔ με το Αρχηγείο του Πυροσβεστικού Σώματος, τον Υπουργό Προστασίας του Πολίτη, καθώς και με τον Υπουργό Οικονομικών, το 6μηνο υπεγράφη από τον κύριο Παπακωνσταντίνου και αύριο θα φύγει για υπογραφές από τον κ. Πάγκαλο και κ. Λύτρα"
Η ανάρτηση δεν αναφέρει πηγή κι επομένως φέρεται πως είναι αρχική δημοσίευση από το μπλογκ.
Όμως διατηρώ τις επιφυλάξεις μου μιας και έχει όλα τα χαρακτηριστικά ανακοίνωσης που προέρχεται από την Ομοσπονδία.
Από την άλλη, η Ομσπονδία δεν έχει αναρτήσει τίποτα σχετικό.
Για να δούμε πως θα εξελιχτεί το θέμα.
Η ανάρτηση στο συντεχνιακό μπλογκ ΟΛΥΜΠΟΣ υπάρχει από την Πέμπτη 8 Ιούνη και ώρα 20:21 και καμμία αντίδραση από πλευράς Ομοσπονδίας μέχρι στιγμής δεν έχει εκδηλωθεί..
Γιατί και με ποιους σκοπούς;
Ποια συμφέροντα εξυπηρετούνται όταν "διαρρέει" ανεπίσημα η λύση ενώ επίσημα δεν ανακοινώνεται τίποτα;
Σε κάθε περίπτωση πρέπει η Ομοσπονδία να πάρει θέση άμεσα.
Αλλιώς η σιωπή της είναι συνενοχή.
Ακριβώς 3 ώρες και 10 λεπτά (στις 15:10) σήμερα Παρασκευή, ο διαχειριστής του συντεχνιακού μπλογκ ΟΛΥΜΠΟΣ έκανε μια απατεωνιά.
Προφανώς διαβάζει το τι γράφεται στο φορουμ και διάβασε αυτό που έγραψα:
"Η ανάρτηση δεν αναφέρει πηγή κι επομένως φέρεται πως είναι αρχική δημοσίευση από το μπλογκ.
Όμως διατηρώ τις επιφυλάξεις μου μιας και έχει όλα τα χαρακτηριστικά ανακοίνωσης που προέρχεται από την Ομοσπονδία"
Έτσι φρόντισε να προσθέσει στο τέλος της ανάρτησης το "πηγή:ΠΟΣΠΥΔ".
Η αρχική του ανάρτηση ΔΕΝ ανέφερε καμμία πηγή, ενώ τώρα αναφέρεται σαν πηγή της ανάρτησης η Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ.
Όμως αυτό δεν το καταλαβαίνει κανείς καθώς σαν ημέρα ανάρτησης αναγράφεται η Πέμπτη 9 Ιουνίου 2011 και η ώρα της ανάρτησης η 8:21 μ.μ.
Όμως μην ξεχνάτε πως η τεχνολογία μας βοηθάει να βλέπουμε ποιες αλλαγές και πότε έγιναν σε μια σελίδα στο διαδίκτυο.
Γι'αυτό λοιπόν μην τολμήσει κανείς και αμφισβητήσει τα όσα έγραψα.
Τα αποδεικτικά στοιχεία υπάρχουν...
Υ.Γ
Επιμένω στο αρχικό ερώτημα:
Η Ομοσπονδία επιβεβαιώνει ή διαψεύδει την ανάρτηση του μπλογκ ΟΛΥΜΠΟΣ;
Και φτάνουμε στο τώρα, Παρασκευή 10 Ιούνη και ώρα 20:29 και στο συντεχνιακό μπλογκ ΟΛΥΜΠΟΣ υπάρχει η εξής ανάρτηση:
….Τελικά ΔΕΝ υπογράφτηκε ο φάκελος για το 6μηνο!!!!!
Σε νέα επικοινωνία, σήμερα 10 Ιουνίου 2011, της ΠΟΣΠΥΔ με το Υπουργείο Οικονομικών, τους ενημέρωσαν ότι τελικά ΔΕΝ υπογράφτηκε ο φάκελος της Πυροσβεστικής αλλά ο φάκελος της Αστυνομίας!!!!!!
Πηγή: ΠΟΣΠΥΔ
Να με συγχωράτε συνάδελφοι που θα χρησιμοποιήσω (για πρώτη φορά) τόσο βαρείς χαρακτηρισμούς.
Εδώ έχουμε την αποθέωση της μαλακίας.
Αυτά που ζούμε συνάδελφοι δεν έχουν ξαναματαγίνει σε συνδικαλιστικό φορέα.
Η Ομοσπονδία διεκδικεί επάξια τα πρωτεία.
Μέσα σε ένα μόλις 24ωρο βγάζει 2 ανακοινώσεις - ενημερώσεις μελών που η μια αναιρεί την άλλη.
Επαναλαμβάνω:
Πέμπτη 9 Ιούνη και ώρα 20:21 ανακοινώνει πως τελικά υπογράφηκε το 6μηνο και ακριβώς ένα 24ωρο μετά, Παρασκευή 10 Ιούνη και ώρα 20:29 ανακοινώνει πως αυτό που υπογράφηκε ήταν ο φάκελος της Αστυνομίας.
Πείτε μου συνάδελφοι, σε όποιο Θεό πιστεύετε, έχετε ξαναδεί τέτοιο κατάντημα;
Οι άνθρωποι, ο εξής ένας δηλαδή να μην κρυβόμαστε, δεν μπορούν να χωρίσουν δύο γαϊδάρων άχυρα.
Και κάθονται φαρδιά πλατιά στο "θρόνο" της Ομοσπονδίας.
Και εξουσιάζουν.
Καθορίζουν τις τύχες των 5.400 συναδέλφων.
Ποιοι;
Αυτοί που δεν ξέρουν που τους παν τα 4.
Και έχουν και το ύφος 1.000 καρδιναλίων και το θράσος 1.000 πιθήκων να κατηγορούν για πολιτικές σκοπιμότητες και ιδιοτελείς σκοπούς.
Ποιοι;
Αυτοί που έπρεπε να απολογηθούν για τους δύο μήνες περικοπής των συμβάσεων μας, για τις περικοπές των επιδομάτων μας, για τα χαμένα εκτός έδρας του 2010, για το πέταγμα στο δρόμο 2.000 συναδέλφων μας, για τις συμβάσεις εργασίας με στάσιμους μισθούς, για την οικονομική εκμετάλλευση των συναδέλφων της ομάδας Ήφαιστος...
Και καθόμαστε και τους προσκυνάμε.
Και υπακούμε στα "καλά και άμεσα αντανακλαστικά" τους.
Αντίδραση μετά από 13 ημέρες!!!
Τι να πω συνάδελφοι, σταματώ εδώ γιατί θα σπάσω το πληκτρολόγιο.
Βγάλτε επιτέλους τα συμπεράσματα σας και αντιδράστε.
Υ.Γ
Ο διαχειριστής του συντεχνιακού μπλογκ ΟΛΥΜΠΟΣ τι στο καλό κάνει;
Το παπαγαλάκι της Ομοσπονδίας;
Αναρτά ότι του σερβίρουν από τα "κεντρικά".
Μετά τη δεύτερη ανάρτηση (πως υπογράφηκε ο φάκελος της Αστυνομίας) δεν πρέπει να ζητήσει μια συγνώμη για ότι δημοσίευσε;
Δεν τον βάζει σε σκέψεις - και καλώ κι εσάς συνάδελφοι να κάνετε το ίδιο - ποιος ο λόγος που δύο θέματα του τα πασάρουν από την Ομοσπονδία σαν αποκλειστικά, ενώ στην ιστοσελίδα της Ομοσπονδίας δεν αναρτάται τίποτα σχετικό;
Από την ανάρτηση με τίτλο "Αντιδράσεις για το Μεσοπρόθεσμο στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη"
Παρασκευή 10 Ιούνη ώρα 12:00
Υ.Γ 1Στο συντεχνιακό μπλογκ ΟΛΥΜΠΟΣ υπάρχει ανάρτηση που αναφέρει:
"Σήμερα 09 Ιουνίου 2011, το απόγευμα, μετά από επικοινωνία του Προέδρου της ΠΟΣΠΥΔ με το Αρχηγείο του Πυροσβεστικού Σώματος, τον Υπουργό Προστασίας του Πολίτη, καθώς και με τον Υπουργό Οικονομικών, το 6μηνο υπεγράφη από τον κύριο Παπακωνσταντίνου και αύριο θα φύγει για υπογραφές από τον κ. Πάγκαλο και κ. Λύτρα"
Η ανάρτηση δεν αναφέρει πηγή κι επομένως φέρεται πως είναι αρχική δημοσίευση από το μπλογκ.
Όμως διατηρώ τις επιφυλάξεις μου μιας και έχει όλα τα χαρακτηριστικά ανακοίνωσης που προέρχεται από την Ομοσπονδία.
Από την άλλη, η Ομσπονδία δεν έχει αναρτήσει τίποτα σχετικό.
Για να δούμε πως θα εξελιχτεί το θέμα.
Η ανάρτηση στο συντεχνιακό μπλογκ ΟΛΥΜΠΟΣ υπάρχει από την Πέμπτη 8 Ιούνη και ώρα 20:21 και καμμία αντίδραση από πλευράς Ομοσπονδίας μέχρι στιγμής δεν έχει εκδηλωθεί..
Γιατί και με ποιους σκοπούς;
Ποια συμφέροντα εξυπηρετούνται όταν "διαρρέει" ανεπίσημα η λύση ενώ επίσημα δεν ανακοινώνεται τίποτα;
Σε κάθε περίπτωση πρέπει η Ομοσπονδία να πάρει θέση άμεσα.
Αλλιώς η σιωπή της είναι συνενοχή.
Συνέχεια της ανάρτησης με ώρα 17:48
Ακριβώς 3 ώρες και 10 λεπτά (στις 15:10) σήμερα Παρασκευή, ο διαχειριστής του συντεχνιακού μπλογκ ΟΛΥΜΠΟΣ έκανε μια απατεωνιά.
Προφανώς διαβάζει το τι γράφεται στο φορουμ και διάβασε αυτό που έγραψα:
"Η ανάρτηση δεν αναφέρει πηγή κι επομένως φέρεται πως είναι αρχική δημοσίευση από το μπλογκ.
Όμως διατηρώ τις επιφυλάξεις μου μιας και έχει όλα τα χαρακτηριστικά ανακοίνωσης που προέρχεται από την Ομοσπονδία"
Έτσι φρόντισε να προσθέσει στο τέλος της ανάρτησης το "πηγή:ΠΟΣΠΥΔ".
Η αρχική του ανάρτηση ΔΕΝ ανέφερε καμμία πηγή, ενώ τώρα αναφέρεται σαν πηγή της ανάρτησης η Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ.
Όμως αυτό δεν το καταλαβαίνει κανείς καθώς σαν ημέρα ανάρτησης αναγράφεται η Πέμπτη 9 Ιουνίου 2011 και η ώρα της ανάρτησης η 8:21 μ.μ.
Όμως μην ξεχνάτε πως η τεχνολογία μας βοηθάει να βλέπουμε ποιες αλλαγές και πότε έγιναν σε μια σελίδα στο διαδίκτυο.
Γι'αυτό λοιπόν μην τολμήσει κανείς και αμφισβητήσει τα όσα έγραψα.
Τα αποδεικτικά στοιχεία υπάρχουν...
Υ.Γ
Επιμένω στο αρχικό ερώτημα:
Η Ομοσπονδία επιβεβαιώνει ή διαψεύδει την ανάρτηση του μπλογκ ΟΛΥΜΠΟΣ;
Και φτάνουμε στο τώρα, Παρασκευή 10 Ιούνη και ώρα 20:29 και στο συντεχνιακό μπλογκ ΟΛΥΜΠΟΣ υπάρχει η εξής ανάρτηση:
….Τελικά ΔΕΝ υπογράφτηκε ο φάκελος για το 6μηνο!!!!!
Σε νέα επικοινωνία, σήμερα 10 Ιουνίου 2011, της ΠΟΣΠΥΔ με το Υπουργείο Οικονομικών, τους ενημέρωσαν ότι τελικά ΔΕΝ υπογράφτηκε ο φάκελος της Πυροσβεστικής αλλά ο φάκελος της Αστυνομίας!!!!!!
Πηγή: ΠΟΣΠΥΔ
Να με συγχωράτε συνάδελφοι που θα χρησιμοποιήσω (για πρώτη φορά) τόσο βαρείς χαρακτηρισμούς.
Εδώ έχουμε την αποθέωση της μαλακίας.
Αυτά που ζούμε συνάδελφοι δεν έχουν ξαναματαγίνει σε συνδικαλιστικό φορέα.
Η Ομοσπονδία διεκδικεί επάξια τα πρωτεία.
Μέσα σε ένα μόλις 24ωρο βγάζει 2 ανακοινώσεις - ενημερώσεις μελών που η μια αναιρεί την άλλη.
Επαναλαμβάνω:
Πέμπτη 9 Ιούνη και ώρα 20:21 ανακοινώνει πως τελικά υπογράφηκε το 6μηνο και ακριβώς ένα 24ωρο μετά, Παρασκευή 10 Ιούνη και ώρα 20:29 ανακοινώνει πως αυτό που υπογράφηκε ήταν ο φάκελος της Αστυνομίας.
Πείτε μου συνάδελφοι, σε όποιο Θεό πιστεύετε, έχετε ξαναδεί τέτοιο κατάντημα;
Οι άνθρωποι, ο εξής ένας δηλαδή να μην κρυβόμαστε, δεν μπορούν να χωρίσουν δύο γαϊδάρων άχυρα.
Και κάθονται φαρδιά πλατιά στο "θρόνο" της Ομοσπονδίας.
Και εξουσιάζουν.
Καθορίζουν τις τύχες των 5.400 συναδέλφων.
Ποιοι;
Αυτοί που δεν ξέρουν που τους παν τα 4.
Και έχουν και το ύφος 1.000 καρδιναλίων και το θράσος 1.000 πιθήκων να κατηγορούν για πολιτικές σκοπιμότητες και ιδιοτελείς σκοπούς.
Ποιοι;
Αυτοί που έπρεπε να απολογηθούν για τους δύο μήνες περικοπής των συμβάσεων μας, για τις περικοπές των επιδομάτων μας, για τα χαμένα εκτός έδρας του 2010, για το πέταγμα στο δρόμο 2.000 συναδέλφων μας, για τις συμβάσεις εργασίας με στάσιμους μισθούς, για την οικονομική εκμετάλλευση των συναδέλφων της ομάδας Ήφαιστος...
Και καθόμαστε και τους προσκυνάμε.
Και υπακούμε στα "καλά και άμεσα αντανακλαστικά" τους.
Αντίδραση μετά από 13 ημέρες!!!
Τι να πω συνάδελφοι, σταματώ εδώ γιατί θα σπάσω το πληκτρολόγιο.
Βγάλτε επιτέλους τα συμπεράσματα σας και αντιδράστε.
Υ.Γ
Ο διαχειριστής του συντεχνιακού μπλογκ ΟΛΥΜΠΟΣ τι στο καλό κάνει;
Το παπαγαλάκι της Ομοσπονδίας;
Αναρτά ότι του σερβίρουν από τα "κεντρικά".
Μετά τη δεύτερη ανάρτηση (πως υπογράφηκε ο φάκελος της Αστυνομίας) δεν πρέπει να ζητήσει μια συγνώμη για ότι δημοσίευσε;
Δεν τον βάζει σε σκέψεις - και καλώ κι εσάς συνάδελφοι να κάνετε το ίδιο - ποιος ο λόγος που δύο θέματα του τα πασάρουν από την Ομοσπονδία σαν αποκλειστικά, ενώ στην ιστοσελίδα της Ομοσπονδίας δεν αναρτάται τίποτα σχετικό;
ikaria- Admin
- Αριθμός μηνυμάτων : 2253
Reputation : 104
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 62
Απ: ΤΕΛΙΚΑ ΗΤΑΝ Ο ΦΑΚΕΛΟΣ ΤΗΣ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑΣ
ikaria Σαβ 11 Ιουν 2011, 01:07
Συνάδελφε delpiero, η "επίμαχη ανάρτηση" περί υπογραφής ΔΕΝ υπήρχε στις 22:44 που έκανα τη δική μου ανάρτηση.
Προφανώς θα μπήκε λίγο αργότερα.
Ένα σχόλιο ακόμη θα κάνω, που λόγω της φόρτησης που είχα μου διέφυγε.
Ας προσέξουμε τι γράφει ο "πρόεδρος" στην πρώτη ανακοίνωση (της υπογραφής):
"...μετά από επικοινωνία του Προέδρου της ΠΟΣΠΥΔ με το Αρχηγείο του Πυροσβεστικού Σώματος, τον Υπουργό Προστασίας του Πολίτη, καθώς και με τον Υπουργό Οικονομικών"
Δηλαδή, η Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ (ο εξής ένας δηλαδή) επικοινώνησε με τρία (3) διαφορετικά άτομα (Αρχηγό, υπουργό Προ.Πο και υπουργό Οικονομικών) και ω του θαύματος και οι τρείς σε αγαστή συνεργασία μεταξύ τους, του είπαν το ίδιο ψέμα!!!
Μετά από τα παραπάνω, προκύπτει το εύλογο ερώτημα, το οποίο απευθύνω στον "πρόεδρο" της Ομοσπονδίας:
Για πόσο μαλάκες μας περνάς "πρόεδρε";
Συνάδελφε delpiero, εδώ που φτάσαμε οι βρισιές είναι το λιγότερο.
Υ.Γ
Την άλλη φορά είχαν μπερδευτεί οι γραμματείς και απάντησαν πως υπογράφηκε ο φάκελος, εννοώντας του εξαμήνου και ο "πρόεδρος" κατάλαβε τον φάκελο της πενταετίας.
Τώρα τι μπέρδεμα έγινε;
Οι αρμόδιοι συνομιλητές νόμισαν πως ο "πρόεδρος" ήταν της Αστυνομίας;
Και καλά, πες πως οι υπουργοί να μπερδεύτηκαν (λέμε τώρα) και να μην κατάλαβαν με ποιον μίλαγαν (ασθενές σήμα, τέλειωνε η μπαταρία, φασαρία στο δρόμο και τα σχετικά).
Ο Αρχηγός Π.Σ τι στο καλό μπέρδεψε και απάντησε πως υπογράφηκε;
Μήπως μπέρδεψε σε τι σώμα είναι Αρχηγός και νόμισε ότι είναι Αρχηγός της Αστυνομίας;
"Πρόεδρε" το καλό που σου θέλω, βρες επειγόντως άλλο παραμύθι.
Κάτι καλό για να μας ξανακοιμήσεις...
Προφανώς θα μπήκε λίγο αργότερα.
Ένα σχόλιο ακόμη θα κάνω, που λόγω της φόρτησης που είχα μου διέφυγε.
Ας προσέξουμε τι γράφει ο "πρόεδρος" στην πρώτη ανακοίνωση (της υπογραφής):
"...μετά από επικοινωνία του Προέδρου της ΠΟΣΠΥΔ με το Αρχηγείο του Πυροσβεστικού Σώματος, τον Υπουργό Προστασίας του Πολίτη, καθώς και με τον Υπουργό Οικονομικών"
Δηλαδή, η Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ (ο εξής ένας δηλαδή) επικοινώνησε με τρία (3) διαφορετικά άτομα (Αρχηγό, υπουργό Προ.Πο και υπουργό Οικονομικών) και ω του θαύματος και οι τρείς σε αγαστή συνεργασία μεταξύ τους, του είπαν το ίδιο ψέμα!!!
Μετά από τα παραπάνω, προκύπτει το εύλογο ερώτημα, το οποίο απευθύνω στον "πρόεδρο" της Ομοσπονδίας:
Για πόσο μαλάκες μας περνάς "πρόεδρε";
Συνάδελφε delpiero, εδώ που φτάσαμε οι βρισιές είναι το λιγότερο.
Υ.Γ
Την άλλη φορά είχαν μπερδευτεί οι γραμματείς και απάντησαν πως υπογράφηκε ο φάκελος, εννοώντας του εξαμήνου και ο "πρόεδρος" κατάλαβε τον φάκελο της πενταετίας.
Τώρα τι μπέρδεμα έγινε;
Οι αρμόδιοι συνομιλητές νόμισαν πως ο "πρόεδρος" ήταν της Αστυνομίας;
Και καλά, πες πως οι υπουργοί να μπερδεύτηκαν (λέμε τώρα) και να μην κατάλαβαν με ποιον μίλαγαν (ασθενές σήμα, τέλειωνε η μπαταρία, φασαρία στο δρόμο και τα σχετικά).
Ο Αρχηγός Π.Σ τι στο καλό μπέρδεψε και απάντησε πως υπογράφηκε;
Μήπως μπέρδεψε σε τι σώμα είναι Αρχηγός και νόμισε ότι είναι Αρχηγός της Αστυνομίας;
"Πρόεδρε" το καλό που σου θέλω, βρες επειγόντως άλλο παραμύθι.
Κάτι καλό για να μας ξανακοιμήσεις...
ikaria- Admin
- Αριθμός μηνυμάτων : 2253
Reputation : 104
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 62
Παρόμοια θέματα» Άγριες συγκρούσεις απεργών πυροσβεστών και αστυνομίας
» ΠΩΣ ΘΑ ΠΡΟΣΛΑΜΒΑΝΟΝΤΟΥΣΑΝ ΑΦΟΥ ΗΤΑΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ;
» ΠΟΙΟΣ ΗΤΑΝ Ο ΡΟΥΦΙΑΝΟΣ? ΟΕΟΕΟ
» ΟΙ Π.Π.Υ ΗΤΑΝ ΑΡΧΗΓΟΙ Γ.Ε.ΕΘ.Α & ΑΛΛΑ ΚΡΑΞΙΜΑΤΑ.
» ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ: ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΗΤΑΝ ΣΤΗΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΙΣ 15/2 ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ
» ΠΩΣ ΘΑ ΠΡΟΣΛΑΜΒΑΝΟΝΤΟΥΣΑΝ ΑΦΟΥ ΗΤΑΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ;
» ΠΟΙΟΣ ΗΤΑΝ Ο ΡΟΥΦΙΑΝΟΣ? ΟΕΟΕΟ
» ΟΙ Π.Π.Υ ΗΤΑΝ ΑΡΧΗΓΟΙ Γ.Ε.ΕΘ.Α & ΑΛΛΑ ΚΡΑΞΙΜΑΤΑ.
» ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ: ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΗΤΑΝ ΣΤΗΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΙΣ 15/2 ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ
Σελίδα 1 από 1
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης