Απ: Περί Ι1 ο λόγος

**ikaria** Κυρ 14 Αυγ 2011, 12:50

Συνάδελφε delpiero, δυστυχώς - αν και το φόρουμ το έχουν επισκεφτεί 15 μέλη και την ανάρτηση σου την έχουν διαβάσει 66 φορές - κανένας δεν απαντά στο ερώτημα σου!!!
Δεν θέλουν να πάρουν θέση;
Ας περιμένουμε λιγάκι ακόμη...
Περί Ι1 ο λόγος %CF%85%CF%80%CE%BD%CE%BF%CF%82+2

Περί Ι1 ο λόγος %CF%85%CF%80%CE%BD%CE%BF%CF%82+2

dim74 Κυρ 14 Αυγ 2011, 23:28

εδω φτασανε σε σημειο να βαλουν μεσα τους γιωταδες ανω των 45...σε αυτους με αλλαγμενο γιωτα θα κολλησουν?
Ιkaria ειχες παλιοτερα τονισει πως ολοι οσοι δεν εχουν Ι1 εν υπηρετησει θα εχουν προβλημα...ισχυει ακομα αυτο?ο στρατηγος που οριοταν τοσο καιρο πανω σε αυτο το θεμα που βρισκεται?

**ikaria** Δευ 15 Αυγ 2011, 12:05

Συνάδελφοι delpiero και dim74, για το ζήτημα της σωματικής ικανότητας είχα τοποθετηθεί ήδη με δύο αναρτήσεις μου.
Μια στις 28 Μάρτη με τίτλο "ΔΗΜΟΣΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ ΠΡΟΣ ΥΠΟΥΡΓΟ - Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ - ΠΡΟΕΔΡΟΥΣ" (πατήστε εδώ για να τη διαβάσετε) και στις 19 Απρίλη με τίτλο "ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΗ ΠΡΟΤΑΣΗ ΓΙΑ ΣΩΜΑΤΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ Ι/1" (πατήστε εδώ για να τη διαβάσετε)
Βλέπετε πως πολύ έγκαιρα, μετά από την επεξεργασία του νόμου είχα επισημάνει τα "τρωτά" σημεία του και έκανα τις ανάλογες προτάσεις.
Σημείωση:
Οι προτάσεις μου ήταν καθαρά στο διαδικαστικό κομμάτι και στο πλαίσιο που έθετε ο νόμος και σε καμία περίπτωση δεν υποστηρίζουν τον - με οποιοδήποτε τρόπο και για οποιοδήποτε λόγο - αποκλεισμό συναδέλφων.
Σε αυτά που ρωτάτε, τι τελικά θα ισχύσει, υπεύθυνη απάντηση δεν μπορώ να δώσω.
Υπάρχει ο νόμος αλλά και την προκήρυξη (που εφαρμόζει το νόμο) και η αναφορά είναι ρητή και σαφής:
"Να έχουν εκπληρώσει οι άνδρες τις στρατιωτικές τους υποχρεώσεις ως ικανοί Κατηγορίας Ι1"
Για τα δικά μου τα Ελληνικά σημαίνει πως πρέπει ο υποψήφιος να έχει παρουσιαστεί, υπηρετήσει και απολυθεί με το χαρακτηρισμό της Σωματικής Ικανότητας του ως Ι1.
Έτσι αντιλαμβάνομαι το "έχουν εκπληρώσει τις στρατιωτικές τους υποχρεώσεις" και το "έχουν εκπληρώσει τη στρατιωτική τους θητεία στο Στράτευμα".
Σημείωση:
Το ότι ερμηνεύω με αυτό τον τρόπο το συγκεκριμένο απαιτούμενο προσόν, δεν σημαίνει πως κατ' ανάγκη το αποδέχομαι.
Κι ερχόμαστε τώρα στον παραλογισμό:
Ενώ θέτει ως απαιτούμενο προσόν τη Σωματική Ικανότητα Ι1, εξαιρεί τις ηλικίες πάνω από τα 45 χρόνια.
Και ορίζει εξέταση κατ' εξαίρεση από επιτροπή.
Ο ορισμός του παραλογισμού.
Γιατί είναι παραλογισμός;
Πως είναι δυνατό να απαιτείς ο υποψήφιος να είχε Σωματική Ικανότητα Ι1, δηλαδή να εξετάζεις τη Σωματική του Ικανότητα προ 25ετίας και να τον αποκλείεις επειδή δεν την είχε (επαναλαμβάνω προ 25ετίας) και να μην εξετάζεις την παρούσα (τωρινή) Σωματική του Ικανότητα;
Πως είναι δυνατό να εξετάζεις τι είχε και όχι τι έχει;
Σημείωση:
Το ότι χαρακτηρίζω την επανεξέταση παραλογισμό, δεν σημαίνει κατ' ανάγκη πως δεν την αποδέχομαι.
Έτσι για να γελάσουμε, βάζω ένα παράδειγμα που όμως αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα:
Γνωρίζεις τηλεφωνικά ή δια αλληλογραφίας μια κοπελιά.
Και για να δεις πως είναι, της ζητάς μια φωτογραφία.
Όχι φωτογραφία σημερινή, αλλά φωτογραφία του πως ήταν πριν 25 χρόνια!!!
Θα είσαι, ναι ή όχι για δέσιμο;
Είναι ή δεν είναι παραλογισμός αυτό;
Και θα έχουμε το εξής παράδοξο, παράλογο ή όπως αλλιώς θέλετε να το χαρακτηρίσετε:
Συνάδελφοι με τις Ειδικές Δυνάμεις τους, με τα Ι1 τους, σαν τα "κρύα τα νερά" - προ 25ετίας όμως - να κάνουν αίτηση και να προσλαμβάνονται με σοβαρότατα προβλήματα υγείας.
Και από την άλλη συνάδελφοι που ενώ είχαν προ 25ετίας απολυθεί με χαρακτηρισμό Ι+, ενώ έχουν "φτιάξει" το πρόβλημα που είχαν (επαναλαμβάνω προ 25ετίας) να μην μπορούν να κάνουν ούτε καν αίτηση!!!
Είναι λογική αυτή;
Σημείωση:
Σε καμία περίπτωση δεν υποστηρίζω το αποκλεισμό- με οποιοδήποτε τρόπο - συναδέλφων.
Όμως, δεν είναι παράλογο να μην εξετάζουμε το παρόν αλλά να εξετάζουμε το παρελθόν;
Και μάλιστα το πολύ μακρινό παρελθόν;
Βάζω ακόμη και το προσωπικό μου παράδειγμα:
Το 1981 παρουσιάστηκα ως Ι1, υπηρέτησα ως Ι1 και απολύθηκα το 1983 ως Ι1.
Mπορώ να υποστηρίξω πως η Σωματική μου Ικανότητα παραμένει αυτή του Ι1;
Μπορώ να υποστηρίξω πως η υγεία μου είναι αυτή που είχα το 1983;
Άσχετα αν αυτή η κατάσταση ατομικά με "συμφέρει", δεν θα δεχτώ και ούτε θα υποστηρίξω τον παραλογισμό που βάζει ο νόμος και η προκήρυξη.

Υ.Γ 1
Ο συνάδελφος ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ, έχει να κάνει είσοδο στο φόρουμ από 26/7.
Γνωρίζω πως εκεί που βρίσκεται δεν έχει σύνδεση ιντερνετ.
Υ.Γ 2
Η (χαρακτηρίστε την όπως επιθυμείτε) διαχειρίστρια του "εκπαιδευτικού" μπλογκ, σαν σχόλιο στην προκήρυξη των Ειδικών Φρουρών, έγραψε το εξής:
"Αυτό λέγετε ΠΡΟΚΉΡΥΞΗ και έτσι γράφετε, ΟΧΙ "ότι να 'ναι, όπως να 'ναι", ονόματα δεν λέμε !!!"
Δεν διαφωνώ καθόλου.
Ξεχνά όμως η διαχειρίστρια (και λοιπές ιδιότητες) πως ο νόμος και η προκήρυξη των πυροσβεστών 5ετους υποχρέωσης κινούνται στο πνεύμα της εργασιακής αποκατάστασης (αν θεωρηθεί αποκατάσταση) μιας συντεχνίας εργαζομένων.
Ξεχνά η διαχειρίστρια (και λοιπές ιδιότητες), πως ο μοναδικός "δρόμος" για πρόσληψη στο Π.Σ είναι αυτός που θέτει το π.δ 19/2006 και κανένας άλλος.
Το π.δ 19/2006 θέτει τα κριτήρια και τα προσόντα για πρόσληψη στο Π.Σ.
Το ότι οι 3.400 θα προσληφθούν (?) στο Π.Σ, και ειδικά όσοι (η πλειοψηφία τους) θα μονιμοποιηθούν μετά την 5ετία το οφείλουν σε αυτό ακριβώς: ο νόμος και η προκήρυξη είναι ΟΤΙ ΝΑΝΑΙ.
Μην γινόμαστε όμως και τιμητές των διαδικασιών.
Με αυτό το ΟΤΙ ΝΑΝΑΙ, θα φάμε (?) ένα κομμάτι ψωμί.
Και δυστυχώς με αυτό ΟΤΙ ΝΑΝΑΙ 2.000 συνάδελφοι θα πεταχτούν στον Καιάδα.
Υ.Γ 3
Η, κατά τα άλλα, αρχαιολάτρης (και λοιπές ιδιότητες) διαχειρίστρια, έχει στην κυριολεξία "σκοτώσει" την Ελληνική γλώσσα.
Αυτό λέγετε, έτσι γράφετε.
Ας την ενημερώσει κάποιος (τόσους και τόσους φίλους έχει στο διαδίκτυο) πως όταν η φωνή είναι Παθητική (Ενεστώτας, Οριστική, Γ ενικός αριθμός) η κατάληξη είναι με αι και όχι με ε.
Ελληναρού και αρχαιολάτρης και δεν γνωρίζει τη γλώσσα της;

Dim36 Δευ 15 Αυγ 2011, 16:19

Θυμαμαι οτι μας ελεγαν παντα πως οι στρατιωτικες υποχρεωσεις δεν σταματαν τη στιγμη που θα παρουμε το απολυτηριο του στρατου αλλα συνεχιζουν μεχρι να συμπληρωθει η ηληκια επιστρατευσεως.Εξαλλου ισως να υπαρχουν και μονιμοι συναδελφοι με αλλαγμενο γιωτα αλλα δεν εχω δει κανενα να διαμαρτυρεται.
Πολλες φορες οι νομοι στην Ελλαδα ειναι σαν τους χρησμους της Πυθιας,ο καθενας τους ερμηνευει οπως τον συμφερει,και εχει ξαναγραφει εδω μεσα πολυ σωστα πως το νομιμο δεν ειναι παντα και ηθικο ή και το αντιστροφο.
Ολα βεβαια ξεκινουν απο το οτι οπως πολυ σωστα εγραψε συναδελφος Ikaria: '' ο νόμος και η προκήρυξη των πυροσβεστών 5ετους υποχρέωσης κινούνται στο πνεύμα της εργασιακής αποκατάστασης (αν θεωρηθεί αποκατάσταση) μιας συντεχνίας εργαζομένων.'' Και πολυ καλα κανει και κινειται σε αυτο το πνευμα γιατι αλλιως θα κινουνταν στο πνευμα του π.δ 19/2006 που οπως ολοι ξερουμε ειναι απολυτως νομιμο και απολυτως βυσματικο.

**ikaria** Δευ 15 Αυγ 2011, 20:26

Μετά από την τοποθέτηση μου σχετικά με τη Σωματική Ικανότητα (Ι) και για να μην μένει τίποτα αναπάντητο, σας παραπέμπω στην Ενημέρωση Μελών της Ομοσπονδίας με ημερομηνία 14/1/2011.
Αντιγράφω το απόσπασμα που μας ενδιαφέρει:
"Οι συνάδελφοι που έχουν εκκρεμότητες με το πιστοποιητικό στρατού Α σε αρκετές περιπτώσεις που είναι άνω του Ι1 μπορούν να αλλαχθούν σε Ι1 πηγαίνοντας στα στρατολογικά γραφεία και ζητώντας επανεξέταση. Προσοχή: Η επανεξέταση γίνεται μέχρι την ηλικία των 45 ετών!! Ο μέσος χρόνος που απαιτείται είναι 4 με 5 εβδομάδες. Μην το αμελείτε. Προλαβαίνετε."

Από τα παραπάνω προκύπτει πως τα αλλαγμένα Ι+ σε Ι1, θα ισχύουν.
(Πατήστε εδώ για να διαβάσετε το έγγραφο).
Κατά τα άλλα οι θέσεις μου σχετικά με το θέμα ισχύουν στο ακέραιο.
Αν πάλι δεν σας καλύπτει η απάντηση που δίνω, κάντε μια Δ.Υ αναφορά στην υπηρεσία σας ζητώντας να σας απαντήσουν τι θα ισχύσει με τη Σωματική Ικανότητα (Ι).
Η υπηρεσία είναι υποχρεωμένη να δώσει έγγραφη απάντηση.
Τότε και μόνο τότε θα είσαστε σίγουροι 100% για το τι θα ισχύσει.

Συμβουλή:
Η Δ.Υ. αναφορά πρέπει να μην θέτει γενικό ερώτημα (για παράδειγμα τι θα ισχύσει για τα Ι) αλλά συγκεκριμένο.
Για παράδειγμα:
"Υπηρέτησα τη στρατιωτική μου θητεία και απολύθηκα ως ικανός κατηγορίας Ι3.
Με επανεξέταση από την Υγειονομική Επιτροπή του Στρατού κρίθηκα ικανός Ι1.
Mπορώ να καταθέσω αίτηση πρόσληψης ως πυροσβέστης 5ετους υποχρέωσης ή θεωρείτε πως δεν συντρέχει η προϋπόθεση της εκπλήρωσης των στρατιωτικών μου υποχρεώσεων ως ικανός κατηγορίας Ι1;"

Παράκληση:
Αν κάποιος συνάδελφος κάνει Δ.Υ αναφορά για το θέμα, ας αναρτήσει την απάντηση που του δόθηκε.

**ikaria** Πεμ 18 Αυγ 2011, 11:45

Η προφορική απάντηση από το Α.Π.Σ σχετικά με το καθεστώς της Σωματικής Ικανότητας και το τι θα ισχύσει, είναι:

"Θέλουμε στο Πιστοποιητικό Στρατολογικής Κατάστασης Τύπου Α΄ (που θα αναζητηθεί αυτεπάγγελτα από το Π.Σ) να αναγράφεται η Σωματική Ικανότητα Ι1.
Δεν μας ενδιαφέρει το Ι1 το είχε όταν υπηρετούσε τη στρατιωτική θητεία ή το άλλαξε μεταγενέστερα".

Υ.Γ 1
Για να πάρετε μια "γεύση" σχετικά με τον αριθμό των ενδιαφερόμενων και πόσες αναμένεται να είναι οι αιτήσεις, ένα σας λέω:
Έχουν στην κυριολεξία "σπάσει τα τηλέφωνα" του αρμόδιου γραφείου από ενδιαφερόμενους που ρωτούν σχετικά με την προκήρυξη.
Και να σκεφτείτε πως είμαστε στα μέσα Αυγούστου και ο πολύς κόσμος (υποτίθεται) λείπει σε διακοπές.
Το αξιοσημείωτο της υπόθεσης είναι πως ενδιαφέρονται να συμμετάσχουν ακόμη και υπηρετούντες (με πρόθεση να παραιτηθούν) ΕΠ.ΟΠ αλλά και Ειδικοί Φρουροί.

Υ.Γ 2
Θα προχωρήσει άραγε η προκήρυξη ή θα προσβληθεί ως αντισυνταγματική αυτή και ο νόμος;
Αυτός ο διαχωρισμός πολιτών - συμβασιούχων (υγειονομικές εξετάσεις, ψυχοτεχνικά, αθλητικές δοκιμασίες) βγάζει μάτι.
Για να δούμε...

Υ.Γ 3
Για τους μη εμπίπτοντες (όσους μείνουν εκτός ρύθμισης και αν και εφόσον προχωρήσει η προκήρυξη) δυστυχώς που το λέω, θα πάνε "άκλαυτοι και αδιάβαστοι".
Άσχετα με το τι παραμύθι θα τους πουλήσουν (έχουν αρχίσει ήδη να τους το πουλάνε), αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα.

**ikaria** Δευ 05 Σεπ 2011, 22:28

Συνάδελφε delpiero, ότι επισημαίνεις σχετικά με τα Ι1 και τη διατύπωση της υπεύθυνης δήλωσης, έχεις απόλυτο δίκηο.
Τα έχω επισημάνει και παραπάνω:
"Για τα δικά μου τα Ελληνικά σημαίνει πως πρέπει ο υποψήφιος να έχει παρουσιαστεί, υπηρετήσει και απολυθεί με το χαρακτηρισμό της Σωματικής Ικανότητας του ως Ι1.
Έτσι αντιλαμβάνομαι το "έχουν εκπληρώσει τις στρατιωτικές τους υποχρεώσεις" και το "έχουν εκπληρώσει τη στρατιωτική τους θητεία στο Στράτευμα".
Έγραφα "για τα δικά μου τα Ελληνικά" και ήξερα πολύ καλά τι έλεγα.
Το Α.Π.Σ παραδέχτηκε (of the record) πως η διατύπωση ήταν λάθος.
Για να μην το πολυψάχνουμε, τελικά θα ισχύσει και το αλλαγμένο Ι(χ), όπου χ=2, 3, 4, 5.
Μετά από προσωπική παρέμβαση στο Α.Π.Σ, ξεκαθαρίστηκε πως:
"Θέλουμε στο Πιστοποιητικό Στρατολογικής Κατάστασης Τύπου Α΄ (που θα αναζητηθεί αυτεπάγγελτα από το Π.Σ) να αναγράφεται η Σωματική Ικανότητα Ι1.
Δεν μας ενδιαφέρει το Ι1 το είχε όταν υπηρετούσε τη στρατιωτική θητεία ή το άλλαξε μεταγενέστερα".
Το αναφέρω και στην παραπάνω ανάρτηση.
Αυτό τελικά θα ισχύσει.

Υ.Γ
Να "ευχαριστήσω" τους συναδέλφους που στην κυριολεξία σκίστηκαν να ενημερώσουν, ανταποκρινόμενοι στην παράκληση που είχα κάνει:
"Αν κάποιος συνάδελφος κάνει Δ.Υ αναφορά για το θέμα, ας αναρτήσει την απάντηση που του δόθηκε"
Σιγά μην έκανε κανένας Δ.Υ.
Επέλεξαν την ασφαλέστερη μέθοδο: δεν μιλάμε, δεν ρωτάμε, δεν τα ψάχνουμε.

Δευ	Τρι	Τετ	Πεμ	Παρ	Σαβ	Κυρ
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30	31