ΚΛΗΣΗ ΤΩΝ ΑΝΩ ΤΩΝ 45 ΕΤΩΝ ΓΙΑ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ

**ikaria** Τετ 14 Δεκ 2011, 15:19

Έγινε γνωστό πως καλούν τους συναδέλφους που είναι πάνω από 45 ετών κι έχουν "αντικειμενική αδυναμία δήλωσης Ικανότητας Ι" να εξεταστούν από την Υγειονομική Επιτροπή του Π.Σ αύριο Πέμπτη 15/12 στις εγκαταστάσεις της Πυροσβεστικής Ακαδημίας, Μάτσα 32 - Κάτω Κηφισιά.

STICK Τετ 14 Δεκ 2011, 18:14

κ τι? πιστευεις οτι θα κοπει καποιος?

**ikaria** Πεμ 15 Δεκ 2011, 02:41

Συνάδελφε STICK, για να βάζουμε κάποια πράγματα στη θέση τους:
δεν έγραψα τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο από την είδηση.
Ενημέρωσα πως την Πέμπτη 15/12 περνάνε από επιτροπή οι άνω των 45 χρόνων με Ι2+.
Αυτό και μόνο αυτό.
Στο ερώτημα σου, αν "πιστεύω πως θα κοπεί κάποιος", χωρίς αυτό να εξαρτάται από εμένα, θα απαντήσω:
Ναι, θα κοπούν όσων η πάθηση που επικαλέστηκαν για να χαρακτηριστούν Ι2+, παραμένει μέχρι και σήμερα.
Όσοι "διόρθωσαν" την πάθηση αυτή λογικό και επόμενο είναι να μην κοπούν.
Αυτό θα πρέπει να ισχύσει με βάση το νόμο.
Από κει και πέρα αν στη διαδικασία της εξέτασης και ιατρικής γνωμάτευσης, παρεμβληθούν και άλλοι παράγοντες, αυτό δεν μπορώ να το γνωρίζω από τα πριν, αλλά και ούτε να εγγυηθώ πως δεν θα συμβεί.

marioskri Πεμ 15 Δεκ 2011, 18:30

ΕΡΩΤΩ Ο ΑΦΕΛΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΩ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ...ΓΙΑΤΙ ΠΑΡΑΠΕΜΘΗΚΑΝ ΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΣΕ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΓΙΑ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΕΠΑΝΕΞΕΤΑΣΗ ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΑ..ΟΕΟΕΟΟ ΡΩΤΑΩ ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΡΩ ΝΟΜΙΖΩ ΠΟΥ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΗ..

nicos Πεμ 15 Δεκ 2011, 20:02

Νομίζω πως η απάντηση ειναι φανερή marioskri δεν θα κοπεί κανένας ολοι θα πάρουν το χαρτί που θέλουν απο τα πολιτικά νοσοκομεία και θα περάσουν απλα την επιτροπή. Ισως να κάνω λάθος αλλα αυτή ειναι η προσωπική μου εκτίμηση.

marioskri Πεμ 15 Δεκ 2011, 22:45

Nikos αυτο καταλαβαίνω και εγω και λυπάμαι ειλικρινα αν αυτο είναι νομιμοτητα, λυπάμαι ειλικρινα και εύχομαι να πανε όλα καλα σε όλους .Προσωπικα δεν ξαναγραφω.αγαναχτησα λυπάμαι ειλικρινα.

killer07 Παρ 16 Δεκ 2011, 01:26

Συνάδερφοι ίσως να βιαζόμαστε να βγάλουμε συμπεράσματα, θέλω να πιστέυω πως η επιτροπή θα κάνει σωστά την δουλειά της και θα περάσει όσους πρέπει να περάσουν, αλλα και θα "κόψει" αυτούς που πρέπει να κόψει.
Σε διαφορετική περίπτωση ποιο το νόημα της συγκεκριμένης επιτροπής, θα μπορούσαν απλώς να τους κόψουν ή να τους περάσουν όλους απο την αρχή.

**ikaria** Παρ 16 Δεκ 2011, 10:59

Για αρχή, καλωσορίζω το νέο μέλος nicos.

Συνάδελφοι, από την παρουσία μου αυτά τα δύο χρόνια στο φόρουμ (χώρια τα υπόλοιπα σε σελίδες και μπλογκ) θα πρέπει να έχετε αντιληφθεί πως τις περισσότερες φορές ο λόγος μου είναι καταγγελτικός.
Και θέλω να πιστεύω, πως πάντοτε οι όποιες καταγγελίες μου ήταν τεκμηριωμένες.
Όμως σε αυτά που γράφετε, οι συνάδελφοι marioskri και nicos, θα διαφωνήσω.

marioskri έγραψε:ΕΡΩΤΩ Ο ΑΦΕΛΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΩ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ...ΓΙΑΤΙ ΠΑΡΑΠΕΜΘΗΚΑΝ ΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΣΕ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΓΙΑ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΕΠΑΝΕΞΕΤΑΣΗ ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΑ..ΟΕΟΕΟΟ ΡΩΤΑΩ ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΡΩ ΝΟΜΙΖΩ ΠΟΥ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΗ..

Απάντηση θα πάρεις και θα είναι τεκμηριωμένη, φίλε και συνάδελφε Μάριε.
Βέβαια, καλό είναι πριν κάνουμε την οποιαδήποτε καταγγελία να φροντίζουμε να τη "δένουμε" γιατί αλλιώς υπάρχει κίνδυνος να μας κατηγορήσουν πως το κάνουμε για τη δημιουργία κλίματος ή για να κινδυνολογήσουμε.

Πάντοτε οι υγειονομικές εξετάσεις γίνονταν σε Δημόσια Νοσοκομεία.

Παραδείγματα:

* Το αναφέρει το π.δ 19/2006, άρθρο 12, παρ. 2:
"...καλούνται από τη Διεύθυνση Προσωπικού του Αρχηγείου Π.Σ., να παραλάβουν το δελτίο υγειονομικής εξέτασης, επί του οποίου επικολλάται φωτογραφία του υποψηφίου, για να μεταβούν σε κρατικό νοσοκομείο του Εθνικού Συστήματος Υγείας και να υποβληθούν στις υγειονομικές εξετάσεις, που αναφέρονται σε αυτό. Ο αρμόδιος ιατρός γνωματεύει στην οικεία στήλη του δελτίου για τα αποτελέσματα, θέτοντας την υπογραφή και σφραγίδα του, από τη γραμματεία δε του νοσοκομείου θεωρείται το γνήσιο της υπογραφής των γνωματευόντων ιατρών. Οι εξετάσεις πραγματοποιούνται μέχρι την ορισθείσα για το σκοπό αυτό ημερομηνία. Οι υποψήφιοι προσκομίζουν το δελτίο υγειονομικής εξέτασης στην Επιτροπή Αναρρωτικών Αδειών του Πυροσβεστικού Σώματος Νομού Αττικής..."
(πατήστε εδώ)

* Το ανέφερε η προκήρυξη του 2007, για τους 1.260 δόκιμους πυροσβέστες στο κεφάλαιο Υγειονομικές Εξετάσεις, σελίδα 17 (πατήστε εδώ)

* Το αναφέρει η προκήρυξη του 2011, για του 725 δόκιμους πυροσβέστες στο κεφάλαιο Δ΄ ΨΥΧΟΤΕΧΝΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΑΣΙΕΣ – ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ, στις σελίδες 20 και 21 (πατήστε
εδώ)

* Το αναφέρει η υπουργική απόφαση 12077/2011 (Φ.Ε.Κ. 1618 Β) Δικαιολογητικά και διαδικασία πρόσληψης Πυροσβεστών πενταετούς υποχρέωσης (πατήστε εδώ)

* Το αναφέρει η προκήρυξη για τους 4.000 πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης (κατηγορία ιδιωτών) στο κεφάλαιο Γ΄ ΣΤΑΔΙΟ – ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ, στη σελίδα 9 (πατήστε εδώ)

Όπως διαπιστώνετε συνάδελφοι, σε όλες τις παραπάνω περιπτώσεις οι υποψήφιοι παραπέμπονται για εξετάσεις σε κρατικό νοσοκομείο του Εθνικού Συστήματος Υγείας.
Προς τι λοιπόν το ερώτημα/υπονοούμενο;
Εάν υπάρχει κάτι μεμπτό στη διαδικασία τότε υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει επίσης στη διαδικασία πρόσληψης δόκιμων πυροσβεστών.

Επιπρόσθετα, επειδή ήμουν παρών στη διαδικασία της επιτροπής εχτές 15/12, έχω να δηλώσω τα εξής:
Η επιτροπή δεν εξέτασε κανένα συνάδελφο, για τον απλούστατο λόγο πως εκεί ήταν η Πυροσβεστική Ακαδημία και όχι τα ιατρεία του Π.Σ.
Οι υποψήφιοι πήραν το Δελτίο Υγειονομικής Εξέτασης, με τη φωτογραφία τους και με βάση την πάθηση που ανέφερε το απολυτήριο στρατού ως λόγο για το Ι+ και η οποία αναγράφτηκε στο δελτίο παραπέμφθηκαν σε αντίστοιχο τμήμα δημόσιου νοσοκομείου για εξέταση στη συγκεκριμμένη πάθηση.
Με αυτό το δελτίο συμπληρωμένο θα παρουσιαστούν στη υγειονομική επιτροπή του Π.Σ.
Διαδικασία που ίσχυσε και το 2003 για την πρόσληψη μας ως εποχικών πυροσβεστών.

Πιστεύω πως η απάντηση μου σας κάλυψε.

marioskri Παρ 16 Δεκ 2011, 14:35

Ikaρια δεν θα απαντούσα αλλά είδα το ονομα μου και θα απαντήσω. Λυπάμαι για όλα αυτά που έγιναν εκεί.Αν και δεν ήμoυν εκέι,σε αντίθεση με εσένα, ξέρω πολύ καλά τι έγινε..Ξέρω επίσης ότι το υπουργείο εθνικής αμύνης παρενέβη επί την διαδικασίας και γίνανε και πολλά άλλα..να μην μιλήσω καλύτερα...
Και τώρα καταλαβαίνω αυτό που έλεγες παλιότερα(τότε που θεωρούσα ότι είμαι και εγώ μέσα) 3400 μπήκαν και 1900 τελειώνουν..Αυτή είναι η ζωή τι να κάνουμε..Και έχοντας πολύ καιρό πριν κάνει την αυτοκριτική μου,και εδώ μέσα λέω "ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ" στους υπεύθυνους και στα παιδιά που μπαίνουν να είναι πάντα καλά, να προσέχουν και καλή σταδιοδρομία μέσα από την καρδιά μου...Αποχαιρετώ ΙΣΩΣ για δεύτερη φορά τον κλάδο με το κεφάλι ψηλά τουλάχιστον και έχοντας γνωρίσει πολύ αξιόλογους ανθρώπους.
Ικαρία συμφωνώ στα περισσότερα μαζί σου αλλά διαφωνώ και σε αρκετά.Αυτό βέβαια είναι δημοκρατία.. Τώρα στηρίξτε και αυτούς που μένουν εκτός, αλλιώς όλοι που το παίζαμε ότι το παίζαμε είμαστε συμφεροντολόγοι. Τώρα κατάλαβα ότι μιλάμε για εργασία και επιβίωση..τον Απρίλιο δεν το είχα καταλάβει και μιλάω ειλικρινά.. Μακάρι και εγώ αυτά τα Χριστούγεννα να μπορούσα να χαρώ όπως πολύ συνάδελφοι. Εύχομαι κανένας σας να μην νιώσει έτσι και εύχομαι το καινούριο έτος να έχουμε όλοι τα καλύτερα..και πάνω από ολα υγεία..

Φίλε και συνάδελφε Ικαρία δημόσια σε εξουσιοδοτώ να διαγράψεις το προφίλ μου.Σε ευχαριστώ πάρα πολύ για την φιλοξενία..

Καλή χρονιά σε όλους παιδιά..

ΜΕ ΤΙΜΗ
ΚΥΡΙΑΚΑΚΗΣ ΜΑΡΙΟΣ

dim74 Παρ 16 Δεκ 2011, 15:04

μαριε ειναι ασχημο αυτο που κανεις...εισαι ολο υπονουμενα και δεν μιλας για τιποτα τελικα!αν ολα οσα λες εχουν βαση,ειναι σωστο και δικαιο εφοσον τα ξεκινας να τα ολοκληρωνεις...ετσι θα μαθουν και ατομα σαν εμενα πραγματα που δεν ξερουν...
ειναι σαφες πως για σενα η ολη διαδικασια ειναι στημενη ωστε να περασουν ολοι...που το στηριζεις αυτο?που παρενεβη το υπουργειο εθνικης αμυνας και γιατι?

**ikaria** Παρ 16 Δεκ 2011, 15:25

Συνάδελφε firemanaris, σε ευχαριστώ για την εμπιστοσύνη που δείχνεις στο πρόσωπο μου.
Θα σου/σας πω τι ακριβώς συμβαίνει, με μια υποσημείωση:
Το μόνο που δεν μπορώ να πω ακριβώς είναι οι αριθμοί (πόσοι ήταν οι συνάδελφοι ανά κατηγορία) καθώς δεν μπήκα στη διαδικασία του μετρήματος παρά μόνο της ουσίας.

* Όσοι συνάδελφοι είχαν απολυτήριο στρατού Ι2+ και ήταν πάνω από 45 ετών, έπρεπε να περάσουν από την υγειονομική επιτροπή του Α.Π.Σ.

* Κάποιοι συνάδελφοι, κακώς είχαν κληθεί να περάσουν από την υγειονομική επιτροπή του Α.Π.Σ, χωρίς όμως να έχουν δηλώσει πως είχαν Ι2+.
Πως προέκυψε αυτό; Μάλλον από τα στοιχεία που είχε το Α.Π.Σ από τον Γενάρη (τότε που μας καλούσαν Α.Π.Σ και Ομοσπονδία να καταθέσουμε παράνομα τα δικαιολογητικά).
Αυτοί οι συνάδελφοι κακώς είχαν κληθεί, γεγονός που αποδείχτηκε από την κατάθεση στην επιτροπή των πιστοποιητικών στρατολογικής κατάστασης που ανέφεραν πως ήταν απολυθέντες ως Ι1 ικανοί.

* Κάποιων συναδέλφων τα πιστοποιητικά στρατολογικής κατάστασης έγραφαν ότι είναι απολυθέντες με Ι2+ και παράλληλα ανέφεραν και το λόγο/πάθηση (π.χ κατάγματα, μάτια κ.λ.π).
Σε αυτούς δόθηκε αμέσως το δελτίο υγειονομικής εξέτασης με αναγραμμένη την πάθηση για να πάνε σε δημόσια νοσοκομεία να εξεταστούν αν υφίσταται η πάθηση ή όχι.

* Κάποιων συναδέλφων τα πιστοποιητικά στρατολογικής κατάστασης δεν ανέφεραν το λόγο/πάθηση που απολύθηκαν ως Ι2+.
Σε αυτούς δόθηκε η εντολή να πάνε στα στρατολογικά γραφεία και να ζητήσουν να τους δοθεί καινούργιο πιστοποιητικό στρατολογικής κατάστασης που να αναφέρει και το λόγο που απολύθηκαν ως Ι2+.
Μετά, θα πρέπει να πάνε εκ νέου στην επιτροπή (νομίζω τη Δευτέρα 19/12) για να τους δοθεί το δελτίο υγειονομικής εξέτασης με αναγραμμένη την πάθηση για να πάνε σε δημόσια νοσοκομεία να εξεταστούν αν υφίσταται η πάθηση ή όχι.

*Όλοι θα πρέπει να παρουσιαστούν (νομίζω) την Πέμπτη 22/12 στην υγειονομική επιτροπή του Α.Π.Σ με τα δελτία υγειονομικής εξέτασης συμπληρωμένα και σφραγισμένα από δημόσιο νοσοκομείο.
Εκεί η επιτροπή θα ελέγξει τα δελτία υγειονομικής εξέτασης των υποψηφίων, αν η πάθηση υφίσταται ή όχι.
Μπορεί επίσης (γιατί όχι) να επανεξετάσει και ο αρμόδιος γιατρός του Π.σ τον υποψήφιο, άσχετα εάν αυτός προσκόμισε το δελτίο υγειονομικής εξέτασης από το δημόσιο νοσοκομείο.

Αυτά ως προς τη διαδικασία.

**ikaria** Παρ 16 Δεκ 2011, 20:32

marioskri έγραψε:Λυπάμαι για όλα αυτά που έγιναν εκεί.

Συνάδελφε και φίλε Μάριε, ενώ πριν έβαλες με υποννοούμενο το ερώτημα "ΓΙΑΤΙ ΠΑΡΑΠΕΜΘΗΚΑΝ ΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΣΕ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΓΙΑ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΕΠΑΝΕΞΕΤΑΣΗ ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΑ", αν και πήρες τη λογικότατη και πραγματική απάντηση, τώρα βάζεις άλλο θέμα.

marioskri έγραψε:Αν και δεν ήμoυν εκέι,σε αντίθεση με εσένα, ξέρω πολύ καλά τι έγινε

Επί της διαδικασίας και επί του ερωτήματος που έθεσες, δεν έγινε τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο από τα όσα εξιστόρησα.

marioskri έγραψε:Ξέρω επίσης ότι το υπουργείο εθνικής αμύνης παρενέβη επί την διαδικασίας και γίνανε και πολλά άλλα

Η παρέμβαση από το υπουργείο Εθν. Άμυνας πρέπει όντως να έγινε, καθώς έφτασε και στα δικά μου (όπως και των υπολοίπων) αυτιά από τον ίδιο τον Παπαντώνη.
Η παρέμβαση όμως δεν έγινε υπέρ των εξεταζομένων, αλλά κατά της διαδικασίας της επανεξέτασης.
Κατακριτέες θα ήταν οι οποιεσδήποτε και από οπουδήποτε παρεμβάσεις υπέρ την εξεταζομένων.
Τότε και μόνο τότε θα μπορούσαμε να λέγαμε πως "εξωγενείς" παράγοντες προσπαθούν να επηρεάσουν την επιτροπή ως προς την ανεξάρτητη κρίση της και να τους καταγγείλουμε.
Όμως (αν είναι αλήθεια) το Υπ. Εθν. Άμυνας παρενέβη με σκοπό να σταματήσει τη διαδικασία επανεξέτασης.
Αυτό, κατά την ταπεινή μου άποψη είναι κατακριτέο καθώς μια υπηρεσία παρεμβαίνει στη διαδικασία που μια άλλη υπηρεσία έχει κάθε δικαίωμα να διεξάγει.
Η προκήρυξη δίνει το δικαίωμα στους πάνω των 45 ετών με Ι2+ να επανεξετάσουν τη σωματική τους ικανότητα.
Σε αυτή τη διαδικασία προσπάθησε ένα άλλο υπουργείο ή μια υπηρεσία ενός υπουργείου να παρέμβει.
Όμως το Α.Π.Σ εξέδωσε την προκήρυξη και την υπογράφει ο αρχηγός του.
Σε περίπτωση που η προκήρυξη έχει "πρόβλημα" αυτό δεν είναι αρμόδιο το υπ. Εθν. άμυνας να το διαπιστώσει ούτε και να παρέμβει.
Όποιος έχει πρόβλημα μπορεί κάλλιστα να στραφεί νομικά κατά της προκήρυξης.
Αυτό ναι και το συνυπογράφω, αλλά να δεχτώ πως η παρέμβαση του υπ. Εθν. Άμυνας ήταν σωστή, αυτό δεν θα το κάνω.
Αλλά να φτάνουμε σε σημείο να υποστηρίζουν διάφοροι, δεξιά και αριστερά (όχι εσύ) πως το Α.Π.Σ αλλάζει τα Ιώτα, αυτό καταντάει άκρως προβοκατόρικο, καθώς δεν τίθεται θέμα (και πως θα μπορούσε να γίνει άλλωστε) αλλαγής του Ιώτα.

Το ζήτημα το νομικό είναι, εάν η προκήρυξη μπορεί να καθορίζει αυτή τη διαδικασία για τους πάνω από 45 ετών με Ι2+, κάτι που δεν αναφέρεται στο νόμο.
Η απάντηση είναι ΝΑΙ, μπορεί.
Στο νόμο 3938/2011 και στο άρθρο 15 (για τους πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης) πουθενά δεν αναφέρεται για τους άνω των 45 ετών με Ι2+ η εξέταση από επιτροπή.
Στην παράγραφο 19 του άρθρου 15, αναφέρεται:
"Για τα θέματα που δεν ρυθμίζονται από τις διατάξεις του παρόντος και των κατ΄ εξουσιοδότηση αυτού εκδιδομένων κανονιστικών πράξεων, εφαρμόζονται ανάλογα οι αντίστοιχες διατάξεις που ισχύουν για τους Πυροσβέστες."
Όμως στις 15/7/2011 εκδόθηκε κανονιστική διάταξη, με την 12077/2011 υπουργική απόφαση (Φ.Ε.Κ Β 1618/2011), που αναφέρει:
"Σε περίπτωση που υφίσταται για τους υποψηφίους της παρ. 3 του άρθρου 15 του ν. 3538/2011 (Α΄ 61) οι οποίοι έχουν ηλικία άνω των 45 ετών αντικειμενική αδυναμία δήλωσης της ικανότητας Ι1, παρέχεται, κατ’ εξαίρεση, σ’ αυτούς το δικαίωμα διακρίβωσης της κατηγορίας ικανότητας από αρμόδια, ειδική για το σκοπό αυτό, Υγειονομική Επιτροπή του Σώματος."
Βλέπουμε λοιπόν πως για το συγκεκριμένο θέμα τα πάντα είναι σύννομα.

Υ.Γ 1
Το ότι μπορούσες να έχεις ενημέρωση χωρίς να είσαι παρών, το γνωρίζω καθώς γνωρίζω ποιος είναι εκεί.
Υ.Γ 2
Με αυτά και μ' αυτά με κάνετε να εμφανίζομαι υποστηρικτής του συστήματος...
Υ.Γ 3
Το ότι έγραψες πως συμφωνείς στα περισσότερα μαζί σου, με ικανοποιεί απεριόριστα, αλλά θα ήθελα περισσότερο να μάθω σε ποια διαφωνείς.
Υ.Γ 4
Όχι συνάδελφε και φίλε Μάριε, το προφίλ σου δεν το διαγράφω.
Είσαι συνάδελφος και θα παραμείνεις συνάδελφος.
Αλλά ακόμη και να μην κατορθώσεις να γίνεις ούτε 5ετής, ούτε μόνιμος, ούτε εποχικός αυτό δεν σε εμποδίζει να μπαίνεις στο φόρουμ, να διαβάζεις αλλά και να παρεμβαίνεις όποτε εσύ κρίνεις.
Το φόρουμ ήταν, είναι και θα είναι ανοιχτό στον οποιοδήποτε, σε οποιαδήποτε εργασιακή συντεχνία και αν ανήκει.

**ikaria** Δευ 19 Δεκ 2011, 00:14

Όσων συναδέλφων "κοπούν", τη θέση θα την καταλάβουν οι επιλαχόντες από α/α σειράς 3401 και μέχρι α/α σειράς 3433.
Αν προκύψει μεγαλύτερος αριθμός "κομμένων" θα πρέπει να γίνει πάλι κλήρωση από τον α/α σειράς 3434 μέχρι και τον α/α σειράς ~~3879~~3479.
Οι επιτυχόντες από α/α σειράς 3434 μέχρι και τον α/α σειράς 3479 δεν είναι αναγραμμένοι στον πίνακα κατά σειρά επιτυχίας αλλά με τυχαία σειρά.

Για το θέμα της λίστας

Όντως, όπως αναφέρει ο νόμος, η λίστα έχει ισχύ 3 χρόνια.
Αυτό σημαίνει πως οποιαδήποτε αναπλήρωση - είτε λόγω παραίτησης, είτε λόγω διαγραφής λόγω μη νόμιμων δικαιολογητικών - θα πρέπει να γίνει από αυτή τη λίστα.
Επίσης οποιαδήποτε πρόσληψη νέων υπαλλήλων θα πρέπει να γίνει από αυτή τη λίστα.
Υπάρχει όμως ένα μείζον ζήτημα:
Δεν υπάρχει υποχρέωση από το νόμο να εξαντληθεί η λίστα εντός της τριετίας.
Δηλαδή, υπάρχει το ενδεχόμενο να έχουμε μια λίστα επιτυχόντων αλλά ουδέποτε προσλαμβανομένων.
Αυτό είχε επισημανθεί στη Βουλή από το βουλευτή του Κ.Κ.Ε Σκυλλάκο στον υφυπ. Όθωνα κατά τη συζήτηση του νόμου στη Βουλή.
Επίσης ο νόμος αναφέρει για κατ’ έτος πρόσληψη το ανώτατο του 50% των αποχωρήσεων μόνιμων πυροσβεστών του προηγούμενου έτους.
Για παράδειγμα, αν η πρόσληψη των 4.000 γίνει το 2012 η επόμενη πρόσληψη θα μπορεί να γίνει το 2013.
Πόσοι θα προσληφθούν;
Το ανώτατο 50% των αποχωρήσεων μονίμων πυροσβεστών του 2012.
Δεν υπάρχει υποχρέωση για το 50%, αλλά αυτό είναι το ανώτατο όριο.
Και βέβαια, όλες οι θέσεις δεν θα προέρχονται από τη λίστα των εποχικών.
Από τη λίστα των εποχικών θα προέρχεται το 85% και από τη λίστα των πολιτών θα προέρχεται το 15% των προσλαμβανομένων.

dim74 Δευ 19 Δεκ 2011, 00:40

3479 θελει να πει μαλλον

**ikaria** Δευ 19 Δεκ 2011, 09:25

ikaria έγραψε:Αν προκύψει μεγαλύτερος αριθμός "κομμένων" θα πρέπει να γίνει πάλι κλήρωση από τον α/α σειράς 3434 μέχρι και τον α/α σειράς ~~3879~~3479.
Οι επιτυχόντες από α/α σειράς 3434 μέχρι και τον α/α σειράς 3479 δεν είναι αναγραμμένοι στον πίνακα κατά σειρά επιτυχίας αλλά με τυχαία σειρά.

Η δεύτερη αναγραφή του αριθμού (3879) είναι λάθος.
Η πρώτη αναγραφή του αριθμού (3479) είναι η σωστή.
Αυτό προκύπτει και από την ίδια την ανάρτηση.

delpiero έγραψε:Γιατί να γίνει κλήρωση; Βαθμολογικά δεν θα πάει;

Οι επιτυχόντες από α/α σειράς 3434 μέχρι και τον α/α σειράς 3479, είναι αναγραμμένοι στον πίνακα κατά φθίνουσα σειρά που καθορίστηκε από την ημερομηνία γέννησης.
Συνάδελφε delpiero, παρατήρησε τον αναμορφωμένο πίνακα επιτυχόντων κατά σειρά επιτυχίας.
Θα δεις πως από το 3434 έως και το 3479 είναι ισοβαθμήσαντες (41.000 μόρια) αλλά χωρίς κάποιο διαφορετικό μεταξύ τους κριτήριο που να τους τοποθετεί σε αυτή τη (φθίνουσα) σειρά που βρίσκονται.
Είναι ισοβαθμήσαντες μεταξύ τους μόνο με βάση την προϋπηρεσία, σε αντίθεση με τους προηγούμενους (από 1 έως και 3362) που είχαν διαφορετικά κριτήρια και του υπόλοιπους (από 3363 έως και 3433) που προέκυψαν από κλήρωση.
Επομένως, εάν προκύψει μεγαλύτερος αριθμός αποχωρήσεων (για οποιοδήποτε λόγο) από όσους βρίσκονται στον πίνακα μετά τον α/α 3479, ποιος θα κληθεί πρώτος;
Είναι όλοι ίσοι μεταξύ τους!!!
Για το λόγο αυτό θα πρέπει να γίνει κλήρωση και να φτιαχτεί πάλι λίστα επιλαχόντων με πραγματική φθίνουσα σειρά.

Επισήμανση
Παρατήρησα πως στους αναμορφωμένους πίνακες επιτυχόντων/ επιλαχόντων η φθίνουσα σειρά δεν έχει δημιουργηθεί με βάση τα κριτήρια που ορίζει ο νόμος αλλά έχει δημιουργηθεί με κριτήριο την ημερομηνία.
Αυτό είναι παραβίαση του νόμου καθώς οι αναμορφωμένοι πίνακες επιτυχόντων δημιουργήθηκαν από παράγοντα (την ημερομηνία γέννησης) που δεν καθορίζεται από το νόμο.
Και ας δεχτώ πως από τον α/α 1 μέχρι και τον α/α 3400, εφόσον η πρόσληψη θα γίνει εφάπαξ (θα προσληφθούν και οι 3.400 ταυτόχρονα) και η σειρά δεν θα παίξει επί της ουσίας κανένα ρόλο.
Στους υπόλοιπους όμως, η σειρά είναι αυτή που θα κρίνει ποιος θα προσληφθεί ως επιλαχών πρώτος και ποιος δεύτερος.
Έπρεπε να το καθορίζει ο νόμος: είτε με κάποιο κριτήριο (π.χ ηλικίας, τίτλου σπουδών, προϋπηρεσίας ή άλλο) είτε με κλήρωση.
Κι έτσι έχουμε πίνακα επιτυχόντων, κυρωμένων από τον αρχηγό Π.Σ, που δημιουργήθηκε με κριτήρια που δεν αναφέρονται στο νόμο και που καθορίζουν τη σειρά πρόσληψης με τρόπο αυθαίρετο.

Υ.Γ
Εδώ βλέπουμε ακόμη μια στρέβλωση του νόμου, κάτι που το είχα επισημάνει στις 6 Αυγούστου γράφοντας:
"Έτσι για να μείνει: πόσες κληρώσεις θα γίνουν για να βγει η φθίνουσα κατάσταση και η επετηρίδα; Εδώ σας θέλω..."

**ikaria** Δευ 19 Δεκ 2011, 11:04

Συνάδελφε delpiero, πολλές επισημάνσεις έχουν γίνει από αυτόν εδώ το χώρο και από το γράφοντα για τόσα και τόσα θέματα.
Να θυμίσω την κριτική στη Σ.Σ.Ε 2009, τα τρία σχέδια νόμου, την ανάλυση και την κριτική, τις προτάσεις/ παρεμβάσεις για την απασχόληση μας και τόσα άλλα.
Το ερώτημα σου, γιατί η Ομοσπονδία δεν αναφέρθηκε σε αυτό, είναι φαντάζομαι ρητορικό.
Όλοι μας μπορούμε να φανταστούμε το γιατί.
Όχι, μην πάει το μυαλό σας στη διαπλοκή.
Κατά τη γνώμη μου είναι θέμα επάρκειας.
Οι συνάδελφοι της Ομοσπονδίας είναι άριστοι σε άλλα θέματα...

Να αναφέρω ένα παράδειγμα:
Τις προάλλες παραβρέθηκα στη Γενική Συνέλευση ενός Σωματείου (όχι αυτού που ανήκω).
Ήταν παρόντες ο πρόεδρος και ο ταμίας της Ομοσπονδίας.
Η συζήτηση αφορούσε δύο σκέλη:
1ο) Γιατί οι της Ομοσπονδίας είχαν πει πως όσοι έχουν τα κριτήρια θα είναι ακριβώς 3.400 και αποδείχτηκε λάθος.
2ο) Τι θα γίνει με όσους μένουν εκτός ρύθμισης και πλαίσιο δράσης.

Κάποια στιγμή και ενώ όλα κυλούσαν (κατά γενική ομολογία) ήρεμα, χωρίς εντάσεις και καθώς προσπαθούσαν οι (όποιοι) ενδιαφερόμενοι να θέσουν ένα πλαίσιο δράσης και αλληλεγγύης από την Ομοσπονδία, ο ταμίας έκανε την "θεϊκή" παρέμβαση:
"Όλα καλά, σας απασχολεί μόνο αυτό;
Έχετε ράψει στολές και δεν σας ενδιαφέρει τίποτα άλλο;
Δεν σας απασχολούν οι μεταθέσεις;"

Κόκκαλο οι παρευρισκόμενοι!!!
Έδωσα την απάντηση λέγοντας:

"Εδώ έχουμε συναδέλφους που μένουν απέξω και εμείς θα μιλήσουμε για μεταθέσεις;
Ποιοί θα μιλήσουμε για μεταθέσεις;
Οι άνεργοι; Προσληφθήκαμε και δεν το ξέρουμε;
Και θα μιλήσουμε για μεταθέσεις μπροστά στους συναδέλφους που θα μείνουν άνεργοι μια για πάντα;
Αυτό είναι το πρόβλημα, οι μεταθέσεις και όχι οι συνάδελφοι που πετιούνται στο δρόμο;
Αυτό δεν είναι "ράψιμο στολής;"

Η απάντηση του ταμία ήταν αποστομωτική:

"Ξέρετε ποιος είναι ο κύριος;
Περιπλανώμενος είναι που ότι πούμε αυτός θα πει τα αντίθετα"(!!!)

Και περιμένεις συνάδελφε delpiero, αυτοί οι άνθρωποι να ασχοληθούν σοβαρά με τα εργασιακά μας;

Υ.Γ
Σκεφτείτε, πως το πρωί της ίδιας ημέρας ο πρόεδρος της Ομοσπονδίας ζητούσε τη βοήθεια και τη συμβουλή μου σε κάποιο θέμα.
Το ίδιο βέβαια έχει κάνει και κατά το παρελθόν κι εγώ δεν αρνήθηκα να τη δώσω.
Αλλά δεν είναι τουλάχιστο "οξύμωρο";
Ζητάς βοήθεια από τον "περιπλανώμενο";

**ikaria** Δευ 19 Δεκ 2011, 12:43

Απάντηση στο μέλος Stepanagg

Ο πίνακας επιτυχόντων είναι ένας και μοναδικός και είναι αυτός που υπόγραψε ο αρχηγός Π.Σ στις 13/12/2003. (πάτησε εδώ για να διαβάσεις τη διαταγή)
Στην ουσία είναι ο πίνακας επιτυχόντων που είχε κυρωθεί από τον αρχηγό Π.Σ στις 19/11/2011 αλλά αναμορφωμένος. (πάτησε εδώ για να διαβάσεις τη διαταγή)

Αυτοί που βρίσκονται στον πίνακα ονομάζονται επιτυχόντες.
Ο πίνακας επιτυχόντων περιέχει 4.418 συναδέλφους.
Από αυτό τον πίνακα οι συνάδελφοι από α/ σειράς 1 μέχρι και α/α 3.400 (όσες και οι θέσεις) είναι οι προσλαμβανόμενοι.
Επί των προσλαμβανομένων θα γίνει ο αυτεπάγγελτος έλεγχος για όσα ορίζει ο νόμος:
1) Αντίγραφο Ποινικού Μητρώου δικαστικής χρήσης.
2) Πιστοποιητικό Στρατολογικής Κατάστασης Τύπου Α΄
3) Υπήρξε πρόταση από το Α.Π.Σ να ελεγχθεί και η εγκυρότητα των απολυτηρίων. Δεν γνωρίζω αν πήρε έγκριση.

Σε όσους από τους προσλαμβανόμενους, μετά από των έλεγχο των τριών (3) παραπάνω εγγράφων βρεθεί να έχουν καταθέσει μη έγκυρα (αναφέρονται ως μη έγκυρα και όχι πλαστά ή παραποιημένα, καθώς θεωρούνται έτσι με βάση τις υπεύθυνες δηλώσεις που καταθέσαμε), θα εφαρμοστεί η παράγραφος της προκήρυξης που αναφέρει:
"Οι υποψήφιοι των οποίων τα δικαιολογητικά αποδειχθούν ότι δεν είναι έγκυρα, θεωρούνται αποτυχόντες, εκτός των ποινικών ευθυνών τους διαγράφονται από τους κυρωθέντες πίνακες επιτυχόντων και ανακαλείται αυτεπάγγελτα η πράξη κατάταξής τους".

Τόσο απλά συνάδελφε!!!

Να το δώσω και με παράδειγμα:

Καλούνται οι από α/α 1 μέχρι α/α 3.400 για πρόσληψη (προσλαμβανόμενοι)
αρχίζει ο έλεγχος.
Βρίσκουν τους (α/α 5, 26, 45, 826, 983, 1.752, 1856, 2502, 3256, 3390) δέκα με πλαστά, με ποινικά και με Ιώτα.
Αυτοί λοιπόν σύμφωνα με τα παραπάνω, θα διαγραφούν από τους πίνακες επιτυχόντων και θα έχουν και ποινικές ευθύνες.
Τη θέση αυτών των δέκα που θα διαγραφούν από τους πίνακες επιτυχόντων θα έρθουν να τις καταλάβουν οι συνάδελφοι με α/ σειράς 3.401 έως και 3.410, οι οποίοι ονομάζονται επιλαχόντες. Δέκα διαγράφηκαν από τον πίνακα επιτυχόντων και δέκα θα τους αντικαταστήσουν από τον πίνακα επιτυχόντων.

Stepanagg έγραψε:δεν μπορω να καταλαβω νοημων ανθρωπο που να πιστευει το αντιθετο.

Προφανώς συνάδελφε, δεν έχεις καταλάβει τι υποστηρίζουμε εδώ μέσα.

Απάντηση στο μέλος delpiero

delpiero έγραψε:Τώρα πως τους ψηφίσαμε ή πως ψηφίστηκαν μόνοι τους αυτό είναι ένα άλλο θέμα...
Σε επίπεδο oμοσπονδίας όμως δεν θα έπρεπε να είναι έτσι τα πράγματα...Θα έπρεπε να υπήρχε και σοβαρότητα και όχι απλά επάρκεια αλλά υπερεπάρκεια...

Τα μέλη της Ομοσπονδίας προκύπτουν από τις ψήφους των εκπροσώπων των Σωματείων.
Όταν στέλνεις αυτούς τους εκπροσώπους, αυτή την Ομοσπονδία θα έχεις...
Το έχω γράψει και πιο παληά, αν θες βρες το (έχει ενδιαφέρον πιστεύω):
Καθρέφτης σου είμαι κοινωνία και σου μοιάζω...

**ikaria** Δευ 19 Δεκ 2011, 13:50

Συνάδελφε Stepanagg, δεν σου απαντώ για ένα και μόνο λόγο:
Η απάντηση έχει δοθεί και είναι αυτονόητη.

Δεν νομίζω να πέρασε κανένας από υγειονομική επιτροπή σήμερα.
Διάβασε εδώ.

**ikaria** Τρι 20 Δεκ 2011, 14:03

Stepanagg έγραψε:Ειδατε ομως..δεν ειναι ραδιο αρβυλα αυτο που ειπα με τα 250 ατομα...

Όσο το νούμερο αυτό δεν ανακοινώνεται επίσημα, τότε εξακολουθεί να παραμένει ράδιο αρβύλα.
Εσύ το είδες πουθενά επίσημα;

Stepanagg έγραψε:...απλα αλλου ειπαν για 300 "ως περεταιρω διερευνησης"

Προφανώς αναφέρεσαι σε συγκεκριμένη σελίδα του facebook. Αν το θεωρείς υπεύθυνη ενημέρωση, με γεια σου και χαρά σου.

Stepanagg έγραψε:Επειδη εγω σαλταρα οταν βγηκαν τα πρωτα αποτελεσματα και τωρα ακομα με το περιμενε...ποτε...αν...γιατι...

Όσο θεωρείς πως ενημερώνεσαι από ανώνυμους "πυροσβέστες πενταετούς υποχρέωσης" και "Μαρία Δημήτρης" το σαλτάρισμα θα επιδεινώνεται.

Stepanagg έγραψε:Δεν λυπαμαι κανεναν που θα εχει υπογραψει και μετα θα τον ριξουν απο τα συννεφα..

Ποιος είπε άραγε το αντίθετο; Γιατί πρέπει μια ζωή να κάνουμε σημαία το αυτονόητο; Ήδη από τούτο το φόρουμ έχουμε αναφερθεί στο θέμα των πλαστών (αν εννοείς αυτά) και μάλιστα όταν οι υπόλοιποι "πετούσαν χαρταετό", έραβαν στολές και κανόνιζαν τοποθετήσεις/ μεταθέσεις.
(Διάβασε εδώ)

Stepanagg έγραψε:Οτι αξιζει ο καθεις περνει απο την ζωη

Το μόνο σίγουρο!!!

**ikaria** Τρι 20 Δεκ 2011, 15:30

Κι εγώ θυμάμαι τα υβριστικά σχόλια του και τη διαγραφή τους μετά από εντολή του διαχειριστή.
Όπως θυμάμαι και τη διαγραφή του από το φόρουμ (αλλά με άλλο ψευδώνυμο).
Τελικά ναι, στη ζωή παίρνεις αυτό που αξίζεις.
Κι όπως φαίνεται, μερικοί παίρνουν πολύ περισσότερα από όσα αξίζουν...

Υ.Γ
Όποιος επιθυμεί, μπορεί να πάρει μια από τα ίδια.

ΚΛΗΣΗ ΤΩΝ ΑΝΩ ΤΩΝ 45 ΕΤΩΝ ΓΙΑ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ

ΚΛΗΣΗ ΤΩΝ ΑΝΩ ΤΩΝ 45 ΕΤΩΝ ΓΙΑ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ

Απ: ΚΛΗΣΗ ΤΩΝ ΑΝΩ ΤΩΝ 45 ΕΤΩΝ ΓΙΑ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ

Απ: ΚΛΗΣΗ ΤΩΝ ΑΝΩ ΤΩΝ 45 ΕΤΩΝ ΓΙΑ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ

Απ: ΚΛΗΣΗ ΤΩΝ ΑΝΩ ΤΩΝ 45 ΕΤΩΝ ΓΙΑ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ

ΚΛΗΣΗ ΤΩΝ ΑΝΩ ΤΩΝ 45 ΕΤΩΝ ΓΙΑ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ

Απ: ΚΛΗΣΗ ΤΩΝ ΑΝΩ ΤΩΝ 45 ΕΤΩΝ ΓΙΑ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ

Απ: ΚΛΗΣΗ ΤΩΝ ΑΝΩ ΤΩΝ 45 ΕΤΩΝ ΓΙΑ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ

Απ: ΚΛΗΣΗ ΤΩΝ ΑΝΩ ΤΩΝ 45 ΕΤΩΝ ΓΙΑ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ

Απ: ΚΛΗΣΗ ΤΩΝ ΑΝΩ ΤΩΝ 45 ΕΤΩΝ ΓΙΑ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ

Απ: ΚΛΗΣΗ ΤΩΝ ΑΝΩ ΤΩΝ 45 ΕΤΩΝ ΓΙΑ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ

Απ: ΚΛΗΣΗ ΤΩΝ ΑΝΩ ΤΩΝ 45 ΕΤΩΝ ΓΙΑ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ

Απ: ΚΛΗΣΗ ΤΩΝ ΑΝΩ ΤΩΝ 45 ΕΤΩΝ ΓΙΑ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ

Απ: ΚΛΗΣΗ ΤΩΝ ΑΝΩ ΤΩΝ 45 ΕΤΩΝ ΓΙΑ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ

Απ: ΚΛΗΣΗ ΤΩΝ ΑΝΩ ΤΩΝ 45 ΕΤΩΝ ΓΙΑ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ

Απ: ΚΛΗΣΗ ΤΩΝ ΑΝΩ ΤΩΝ 45 ΕΤΩΝ ΓΙΑ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ

Απ: ΚΛΗΣΗ ΤΩΝ ΑΝΩ ΤΩΝ 45 ΕΤΩΝ ΓΙΑ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ

Απ: ΚΛΗΣΗ ΤΩΝ ΑΝΩ ΤΩΝ 45 ΕΤΩΝ ΓΙΑ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ

Απ: ΚΛΗΣΗ ΤΩΝ ΑΝΩ ΤΩΝ 45 ΕΤΩΝ ΓΙΑ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ

Απ: ΚΛΗΣΗ ΤΩΝ ΑΝΩ ΤΩΝ 45 ΕΤΩΝ ΓΙΑ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ

Απ: ΚΛΗΣΗ ΤΩΝ ΑΝΩ ΤΩΝ 45 ΕΤΩΝ ΓΙΑ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ

Δευ	Τρι	Τετ	Πεμ	Παρ	Σαβ	Κυρ
				1	2	3
4	5	6	7	8	9	10
11	12	13	14	15	16	17
18	19	20	21	22	23	24
25	26	27	28	29	30