Κορυφαίοι συγγραφείς
ikaria | ||||
ilias1970 | ||||
roubagios | ||||
Bob ο Μάστορας | ||||
dim74 | ||||
Dim36 | ||||
νταηλικης | ||||
aetos15 | ||||
marioskri | ||||
PyroMania1 |
ΠΡΟΣΛΗΨΗ 600 ΛΙΓΟΤΕΡΩΝ ΣΥΜΒΑΣΙΟΥΧΩΝ ΤΟ 2012
2 απαντήσεις
Σελίδα 1 από 1
ΠΡΟΣΛΗΨΗ 600 ΛΙΓΟΤΕΡΩΝ ΣΥΜΒΑΣΙΟΥΧΩΝ ΤΟ 2012
Στις 14/7/2011 υπογράφηκε η απόφαση με θέμα: Έγκριση για την κίνηση διαδικασιών πλήρωσης θέσεων Πυροσβεστών Πενταετούς Υποχρέωσης στο Πυροσβεστικό Σώμα του Υπουργείου Προστασίας του Πολίτη.
Παραθέτω ένα απόσπασμα.
1. την κίνηση των διαδικασιών πλήρωσης τεσσάρων χιλιάδων (4.000) οργανικών θέσεων Πυροσβεστών, πενταετούς υποχρέωσης με σχέση εργασίας δημοσίου δικαίου για πενταετή θητεία, η οποία μπορεί να ανανεώνεται στο Πυροσβεστικό Σώμα (Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη).
2. Η πρόσληψη των ανωτέρω θα πραγματοποιηθεί μετά την 1-1-2012, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 15 Ν. 3938/2011 (Α΄61), με ισάριθμη μείωση των εγκρίσεων των εποχικών Πυροσβεστών για το έτος 2012.
3. Σχετικά με την δαπάνη που θα προκληθεί από την πρόσληψη των ανωτέρω, θα γίνει σχετική πρόβλεψη στον προϋπολογισμό του Πυροσβεστικού Σώματος, για το έτος 2012.
4. Η απόφαση αυτή αποστέλλεται σύμφωνα με την Π.Υ.Σ. αριθ. 33/2006,όπως ισχύει: στο Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη...
Πολύ απλά, προσλαμβάνω 4.000 Π.Π.Υ και δεν προσλαμβάνω 4.000 συμβασιούχους.
Να το κάνω πιο σαφές:
Το 2012 θα προσληφτούν 600 συμβασιούχοι λιγότεροι.
Ο λόγος είναι πως οι 4.000 Π.Π.Υ αντικαθιστούν 4.000 θέσεις συμβασιούχων πυροσβεστών.
Έτσι, η αντικατάσταση 4.000 θέσεων συμβασιούχων θα προκύψει τους 3.400 Π.Π.Υ κατηγορίας συμβασιούχων και από τους 600 Π.Π.Υ κατηγορίας πολιτών.
Να θέσω μερικά ερωτήματα προς τους εργατοπατερούληδες - εργατομητερούλες:
Σύμφωνα με το πδ 121/2007, άρθρο 1 παρ. 3, επαναπρόσληψη των συμβασιούχων πυροσβεστών μπορεί να γίνει "εφόσον ειδικές υπηρεσιακές ανάγκες το επιβάλλουν, που πιστοποιούνται κατ’ έτος με πράξη του Αρχηγού ΠΣ, η οποία εκδίδεται, μέχρι την 31η Δεκεμβρίου..."
Ερωτώ:
* Γνωρίζουμε εάν ο αρχηγός Π.Σ έχει υπογράψει την αναγκαία πράξη που ορίζεται από το π.δ 121/2007, όπως κάνει κάθε χρόνο;
* Πόσων συμβασιούχων την επαναπρόσληψη έχει αιτηθεί;
* Έχει τεθεί γραπτό ερώτημα προς τον υπουργό που να επισημαίνεται το γεγονός της πρόσληψης 600 συμβασιούχων λιγότερων;
* Αν έχει τεθεί, υπάρχει σαφής γραπτή απάντηση;
Παραθέτω ένα απόσπασμα.
Α Π Ο Φ Α Σ Η
Η ΕΠΙΤΡΟΠΗ
της Πράξης Υπουργικού Συμβουλίου 33/2006
(άρθρο 2, παρ. 1)
Αποφασίζει και εγκρίνει
Η ΕΠΙΤΡΟΠΗ
της Πράξης Υπουργικού Συμβουλίου 33/2006
(άρθρο 2, παρ. 1)
Αποφασίζει και εγκρίνει
1. την κίνηση των διαδικασιών πλήρωσης τεσσάρων χιλιάδων (4.000) οργανικών θέσεων Πυροσβεστών, πενταετούς υποχρέωσης με σχέση εργασίας δημοσίου δικαίου για πενταετή θητεία, η οποία μπορεί να ανανεώνεται στο Πυροσβεστικό Σώμα (Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη).
2. Η πρόσληψη των ανωτέρω θα πραγματοποιηθεί μετά την 1-1-2012, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 15 Ν. 3938/2011 (Α΄61), με ισάριθμη μείωση των εγκρίσεων των εποχικών Πυροσβεστών για το έτος 2012.
3. Σχετικά με την δαπάνη που θα προκληθεί από την πρόσληψη των ανωτέρω, θα γίνει σχετική πρόβλεψη στον προϋπολογισμό του Πυροσβεστικού Σώματος, για το έτος 2012.
4. Η απόφαση αυτή αποστέλλεται σύμφωνα με την Π.Υ.Σ. αριθ. 33/2006,όπως ισχύει: στο Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη...
Πολύ απλά, προσλαμβάνω 4.000 Π.Π.Υ και δεν προσλαμβάνω 4.000 συμβασιούχους.
Να το κάνω πιο σαφές:
Το 2012 θα προσληφτούν 600 συμβασιούχοι λιγότεροι.
Ο λόγος είναι πως οι 4.000 Π.Π.Υ αντικαθιστούν 4.000 θέσεις συμβασιούχων πυροσβεστών.
Έτσι, η αντικατάσταση 4.000 θέσεων συμβασιούχων θα προκύψει τους 3.400 Π.Π.Υ κατηγορίας συμβασιούχων και από τους 600 Π.Π.Υ κατηγορίας πολιτών.
Να θέσω μερικά ερωτήματα προς τους εργατοπατερούληδες - εργατομητερούλες:
Σύμφωνα με το πδ 121/2007, άρθρο 1 παρ. 3, επαναπρόσληψη των συμβασιούχων πυροσβεστών μπορεί να γίνει "εφόσον ειδικές υπηρεσιακές ανάγκες το επιβάλλουν, που πιστοποιούνται κατ’ έτος με πράξη του Αρχηγού ΠΣ, η οποία εκδίδεται, μέχρι την 31η Δεκεμβρίου..."
Ερωτώ:
* Γνωρίζουμε εάν ο αρχηγός Π.Σ έχει υπογράψει την αναγκαία πράξη που ορίζεται από το π.δ 121/2007, όπως κάνει κάθε χρόνο;
* Πόσων συμβασιούχων την επαναπρόσληψη έχει αιτηθεί;
* Έχει τεθεί γραπτό ερώτημα προς τον υπουργό που να επισημαίνεται το γεγονός της πρόσληψης 600 συμβασιούχων λιγότερων;
* Αν έχει τεθεί, υπάρχει σαφής γραπτή απάντηση;
ikaria- Admin
- Αριθμός μηνυμάτων : 2253
Reputation : 104
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 62
Απ: ΠΡΟΣΛΗΨΗ 600 ΛΙΓΟΤΕΡΩΝ ΣΥΜΒΑΣΙΟΥΧΩΝ ΤΟ 2012
Συνάδελφε Karras, διακρίνω μια εμμονή στο να συναρτάς την οποιαδήποτε εργασιακή αποκατάσταση ή εργασιακή επιβίωση με τη "νομιμότητα" των συναδέλφων, είτε πρόκειται για συμβασιούχους είτα πρόκειται για Π.Π.Υ.
Και μάλιστα αναρωτιέσαι με ποιο κριτήριο θα γίνουν οι περικοπές στις προσλήψεις.
Αυτό είναι το ζητούμενο, συνάδελφε;
Να ευχόμαστε, οι 600 συνάδελφοι μας που (σύμφωνα με το έγγραφο) δεν θα έχουν μεροκάματο το 2012 να είναι οι "παράνομοι";
Να συμφωνήσουμε στο διαχωρισμό των συναδέλφων μας σε "νόμιμους και παράνομους";
Να συμφωνήσουμε στο διαχωρισμό των συναδέλφων μας σε "αμνούς και ερίφια";
Να βασίσουμε την εργασιακή μας επιβίωση (για ακόμη μια φορά) στον εργασιακό θάνατο κάποιων;
Και αν οι "παράνομοι" όπως τους χαρακτηρίζεις, είναι λιγότεροι από 600;
Τι θα πούμε τότε;
Πως καλώς χάνουν τη δουλειά τους οι "παράνομοι (ας μην ήταν παράνομοι) και οι υπόλοιποι που την χάνουν πως "ήταν θέλημα θεού";
Και θα το αποδεχτούμε εμείς οι (τρομάρα μας) νόμιμοι;
Κανένας συνάδελφος, για οποιοδήποτε λόγο, να μην μείνει χωρίς μεροκάματο.
Εδώ και τώρα η Ομοσπονδία να θέσει κόκκινη γραμμή για το ζήτημα αυτό.
Υ.Γ
Επαναλαμβάνω, για να γίνει κατανοητό:
Το έγγραφο ορίζει την πρόσληψη 600 συναδέλφων μας εποχικών λιγότερων.
Ο τρόπος επιλογής των "εργασιακά μελλοθανάτων" με αφήνει παγερά αδιάφορο.
Και μάλιστα αναρωτιέσαι με ποιο κριτήριο θα γίνουν οι περικοπές στις προσλήψεις.
Αυτό είναι το ζητούμενο, συνάδελφε;
Να ευχόμαστε, οι 600 συνάδελφοι μας που (σύμφωνα με το έγγραφο) δεν θα έχουν μεροκάματο το 2012 να είναι οι "παράνομοι";
Να συμφωνήσουμε στο διαχωρισμό των συναδέλφων μας σε "νόμιμους και παράνομους";
Να συμφωνήσουμε στο διαχωρισμό των συναδέλφων μας σε "αμνούς και ερίφια";
Να βασίσουμε την εργασιακή μας επιβίωση (για ακόμη μια φορά) στον εργασιακό θάνατο κάποιων;
Και αν οι "παράνομοι" όπως τους χαρακτηρίζεις, είναι λιγότεροι από 600;
Τι θα πούμε τότε;
Πως καλώς χάνουν τη δουλειά τους οι "παράνομοι (ας μην ήταν παράνομοι) και οι υπόλοιποι που την χάνουν πως "ήταν θέλημα θεού";
Και θα το αποδεχτούμε εμείς οι (τρομάρα μας) νόμιμοι;
Κανένας συνάδελφος, για οποιοδήποτε λόγο, να μην μείνει χωρίς μεροκάματο.
Εδώ και τώρα η Ομοσπονδία να θέσει κόκκινη γραμμή για το ζήτημα αυτό.
Υ.Γ
Επαναλαμβάνω, για να γίνει κατανοητό:
Το έγγραφο ορίζει την πρόσληψη 600 συναδέλφων μας εποχικών λιγότερων.
Ο τρόπος επιλογής των "εργασιακά μελλοθανάτων" με αφήνει παγερά αδιάφορο.
Πρώτα ήρθαν για τους Εβραίους
και δεν μίλησα,
γιατί δεν ήμουν Εβραίος.
Έπειτα ήρθαν για τους κομμουνιστές
και δεν μίλησα,
γιατί δεν ήμουν κομμουνιστής.
Έπειτα ήρθαν για τους συνδικαλιστές
και δεν μίλησα,
γιατί δεν ήμουν συνδικαλιστής.
Έπειτα ήρθαν για εμένα
και δεν υπήρχε κανένας
να μιλήσει για εμένα.
και δεν μίλησα,
γιατί δεν ήμουν Εβραίος.
Έπειτα ήρθαν για τους κομμουνιστές
και δεν μίλησα,
γιατί δεν ήμουν κομμουνιστής.
Έπειτα ήρθαν για τους συνδικαλιστές
και δεν μίλησα,
γιατί δεν ήμουν συνδικαλιστής.
Έπειτα ήρθαν για εμένα
και δεν υπήρχε κανένας
να μιλήσει για εμένα.
ikaria- Admin
- Αριθμός μηνυμάτων : 2253
Reputation : 104
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 62
Απ: ΠΡΟΣΛΗΨΗ 600 ΛΙΓΟΤΕΡΩΝ ΣΥΜΒΑΣΙΟΥΧΩΝ ΤΟ 2012
Αμα δεν ειναι κανεις παρανομος? Τι θα γινει τοτε? Σκεψου αυτο το ενδεχομενο και οχι να ευχομαστε να ειναι παρανομοι καποιοι για να εχουμε αναλαφρη την συνειδηση μας.
Η ομοσπονδια αληθεια τι θα κανει?
Κλασικα θα αναλωθει σε λεονταρισμους χωρις κανενα αντικρισμα και μετα θα κανει την 'κηδεια' σε 600 ατομα καθως δεν θα εχει αλλη επιλογη δυστυχως -ετσι ειναι ο νομος- θα μας πει.
Σε οσους μπουν 5ετεις θα πεταξει και το παραμυθι οτι επρεπε η να συνεχισουμε και φετος σαν εποχικοι για να μην φυγουν οι 600 η να προχωρησει η προσληψη. Οποτε και αυτοι θα παρουν την ντουντουκα και θα ξεκινησουν τα -αφηστε μας να δουλεψουμε αγραμματοι γεροντες κοντοι γιωταδες και οτι αλλο μπορει να φανταστεις κανεις.
Δυστυχως αυτα δεν ειναι καινουργια τα εχουμε δει στο παρελθον με Παυλοπουλο και τωρα τα ειδαμε με την 5ετια.
Πολυ ευκολα κατηγορουμε τους συναδελφους μολις μας πεταξουν το κοκκαλακι απο τα αποφαγια τους.
Η ομοσπονδια αληθεια τι θα κανει?
Κλασικα θα αναλωθει σε λεονταρισμους χωρις κανενα αντικρισμα και μετα θα κανει την 'κηδεια' σε 600 ατομα καθως δεν θα εχει αλλη επιλογη δυστυχως -ετσι ειναι ο νομος- θα μας πει.
Σε οσους μπουν 5ετεις θα πεταξει και το παραμυθι οτι επρεπε η να συνεχισουμε και φετος σαν εποχικοι για να μην φυγουν οι 600 η να προχωρησει η προσληψη. Οποτε και αυτοι θα παρουν την ντουντουκα και θα ξεκινησουν τα -αφηστε μας να δουλεψουμε αγραμματοι γεροντες κοντοι γιωταδες και οτι αλλο μπορει να φανταστεις κανεις.
Δυστυχως αυτα δεν ειναι καινουργια τα εχουμε δει στο παρελθον με Παυλοπουλο και τωρα τα ειδαμε με την 5ετια.
Πολυ ευκολα κατηγορουμε τους συναδελφους μολις μας πεταξουν το κοκκαλακι απο τα αποφαγια τους.
Epoxikos- Αριθμός μηνυμάτων : 41
Reputation : 3
Ημερομηνία εγγραφής : 25/11/2011
Τόπος : ??
Απ: ΠΡΟΣΛΗΨΗ 600 ΛΙΓΟΤΕΡΩΝ ΣΥΜΒΑΣΙΟΥΧΩΝ ΤΟ 2012
Απάντηση στο μέλος Karras
Μην βάζεις πράγματα που δεν έγραψα. Το τι έγραψα, βρίσκεται ακόμη εκεί. Και επαναλαμβάνω: "Και αν οι "παράνομοι" όπως τους χαρακτηρίζεις, είναι λιγότεροι από 600; Τι θα πούμε τότε;"
Η δική μου πάγια θέση είναι :
Κανένας συνάδελφος, για οποιοδήποτε λόγο, να μην μείνει χωρίς μεροκάματο.
Εδώ και τώρα η Ομοσπονδία να θέσει κόκκινη γραμμή για το ζήτημα αυτό.
Απάντηση στο μέλος Dead Weather
Συνάδελφε Dead Weather, αντίφαση ως προς τα θέματα και τις αναλύσεις που πραγματεύεται το φόρουμ ή ο γράφων;Υπεύθυνος και υπόλογος είμαι για τις θέσεις και τις απόψεις που εγώ καταθέτω.
Και σε θέματα ευαισθησίας κι αλληλεγγύης, έχω δώσει (τουλάχιστον) δείγματα γραφής.
Υ.Γ 1
Ναι συνάδελφε, στο πνεύμα του ποιήματος όλοι οι καλοί χωράνε.
Και χωράνε άνετα οι Ελληνοπόντιοι κι ένα σωρό άλλοι...
(Βάζω τα λινκ που χρησιμοποίησα το ποίημα και μόνο. Διαβάζοντας τα κείμενα θα καταλάβεις. Πάτησε εδώ και εδώ)
Υ.Γ 2
Στην Ικαριά υπάρχει η φράση "Ούλοι εμείς εφέντη"
Είμαι σίγουρος πως θα το ψάξεις...
ikaria- Admin
- Αριθμός μηνυμάτων : 2253
Reputation : 104
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 62
Απ: ΠΡΟΣΛΗΨΗ 600 ΛΙΓΟΤΕΡΩΝ ΣΥΜΒΑΣΙΟΥΧΩΝ ΤΟ 2012
Όχι δεν απάντησες τι θα γίνει αν δεν είναι 600. «Ας ελπισουμε οτι οι παρανομοι της πρκυρηξης ειναι ακριβως(!) τοσοι» έγραψες. Και ούτε ήταν ερώτημα που ζήταγε απάντηση.Karras έγραψε:Ρωτησες τι θα γινει αν οι παρανομοι δεν ειναι 600 εγω δεν σου απαντησα σε αυτο,(?)
Ήταν "ρητορικό ερώτημα" για να σκεφτούμε όλοι μας πως αποδεχόμενοι τέτοιες πρακτικές σε τι περιπέτειες μπορεί να εμπλακούμε.
Υπαρχει το παραμικρό έγγραφο του Α.Π.Σ που να αναφέρει αριθμό "παράνομων";Karras έγραψε:Εγω σου ειπα οτι ΕΛΠΙΖΩ πως αυτοι με τα προσοντα να ειναι οπως μας τα λενε απο το ΑΠΣ
Δεν θεωρώ σκόπιμο να αναφερθώ στο αυτονόητο.Karras έγραψε:να μην μεινει συναδελφος χωρις δουλεια,εννοεις και οι πλαστογραφοι,οι συναδελφοι που εκαναν πλαστη υπευθηνη δηλωση
Και η επίκληση της νομιμότητας; Παράνομοι δύο ταχυτήτων;Karras έγραψε:Εννοειτε οτι αυτοι που ειχαν ποινικο μητρωο αλλα δεν εκαναν τα χαρτια τους, να μην φυγουν
Μάλλον δεν είσαι επαρκώς ενημερωμένος. Το ζητούσαν στο π.δ 124/2003 Κανονισμός πρόσληψης προσωπικού με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου, στο Πυροσβεστικό Σώμα, ως πυροσβεστών εποχικής απασχόλησης, συγκεκριμένα στο άρθρο 1 (Προσόντα Υποψηφίων), παράγραφος 2 περίπτωση δ:Karras έγραψε:Τοσα χρονια δεν το ζητουσαν
"Να μην έχουν καταδικαστεί για τέλεση ή απόπειρα τέλεσης κακουργήματος ή πλημμελήματος για το οποίο επιβλήθηκε ποινή φυλάκισης τουλάχιστον τριών (3) μηνών. Ο όρος καταδίκη περιλαμβάνει και την καταδίκη με αναστολή και ποινικό σωφρονισμό"
Διαπιστώνεις ότι όχι μόνο δεν το ζήταγαν, αλλά και οι περιπτώσεις ήταν πολύ πιο αυστηρές από τους μετέπειτα διαγωνισμούς!!!
Συνάδελφοι, η απόφαση της οποίας το έγγραφο αναφέρει την πρόσληψη 600 εποχικών συναδέλφων μας λιγότερων δεν εκδόθηκε για να απομακρύνει από την υπηρεσία κανένα "παρανομούντα" συνάδελφο.
Για να μην ανανεωθεί η σύμβαση σε οποιοδήποτε "παρανομούντα" δεν χρειάζεται υπουργική απόφαση.
Το αναφέρει ξεκάθαρα: "Η πρόσληψη των ανωτέρω (σ.σ 4.000)...θα πραγματοποιηθεί με ισάριθμη μείωση των εγκρίσεων των εποχικών Πυροσβεστών για το έτος 2012."
Οι 4.000 Π.Π.Υ θα αντικαταστήσουν 4.000 εποχικούς.
Και έτσι 600 Π.Π.Υ από την κατηγορία πολιτών θα αντικαταστήσουν 600 θέσεις εποχικών.
Το να ευχόμαστε οι "εργασιακά μελλοθάνατοι" να είναι μόνο όσοι έχουν υποβάλει πλαστά δικαιολογητικά στο διαγωνισμό - για τη δική μου λογική - είναι παράλογο.
Ξεχάστε τα περί συναδελφικής αλληλεγγύης και αναλογιστείτε: και αν οι "παρανομήσαντες" δεν είναι 600 αλλά λιγότεροι, από που θα προκύψουν αυτοί οι 600 που δεν θα ανανεωθεί η σύμβαση τους για το 2012;
Αν οι "παρανομήσαντες" δεν φτάσουν να είναι 600, τότε για ποιον θα "χτυπήσει η καμπάνα";
Ζητάμε λοιπόν να μην ισχύσει η "ισάριθμη μείωση των εγκρίσεων των εποχικών Πυροσβεστών για το έτος 2012" γιατί με αυτό τον τρόπο θα χάσουν τη δουλειά τους 600 συνάδελφοι μας.
Για το θέμα των συναδέλφων που παρανόμησαν, αυτό το έχει κρίνει προ πολλού ο νόμος.
ikaria- Admin
- Αριθμός μηνυμάτων : 2253
Reputation : 104
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 62
Παρόμοια θέματα
» ΕΓΚΡΙΣΗ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ 620 ΛΙΓΟΤΕΡΩΝ ΣΥΜΒΑΣΙΟΥΧΩΝ;
» ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΣΛΗΨΗ (;) 1.386 ΣΥΜΒΑΣΙΟΥΧΩΝ ΠΥΡΟΣΒΕΣΤΩΝ
» ΗΘΕΛΕ ΤΟ Α.Π.Σ ΤΗΝ ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΤΟΥ ΣΥΝΟΛΟΥ ΤΩΝ ΕΠΟΧΙΚΩΝ ΣΥΜΒΑΣΙΟΥΧΩΝ ΠΥΡΟΣΒΕΣΤΩΝ;
» ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ: Πρόσληψη πυροσβεστών πενταετούς υποχρέωσης / αποδοχή γνωμοδότησης 260/2012 του ΝΣΚ
» Πρόσληψη 225 από τους 725
» ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΣΛΗΨΗ (;) 1.386 ΣΥΜΒΑΣΙΟΥΧΩΝ ΠΥΡΟΣΒΕΣΤΩΝ
» ΗΘΕΛΕ ΤΟ Α.Π.Σ ΤΗΝ ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΤΟΥ ΣΥΝΟΛΟΥ ΤΩΝ ΕΠΟΧΙΚΩΝ ΣΥΜΒΑΣΙΟΥΧΩΝ ΠΥΡΟΣΒΕΣΤΩΝ;
» ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ: Πρόσληψη πυροσβεστών πενταετούς υποχρέωσης / αποδοχή γνωμοδότησης 260/2012 του ΝΣΚ
» Πρόσληψη 225 από τους 725
Σελίδα 1 από 1
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης