ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΣΟΣΤΩΣΗ ΤΩΝ ΕΘΕΛΟΝΤΩΝ;

**ikaria** Παρ 18 Μαρ 2011, 15:33

Ο seddd ΕΓΡΑΨΕ:

Καλησπέρα σας. Στο σχέδιο νόμου και στο νόμο που ψηφίστηκε!!!!υπάρχει και η κατηγορία του 20% των εθελοντών πυροσβεστών ΓΕΝΙΚΑ..............................................1951/1991!!!!!!!!!!!!!!!!Ξεκινάμε λοιπόν με το 20% και προχωράμε για το 65% και για το 15%...Τί θέλω να πώ!!!!4000 θέσεις....20% απο εθελοντές πυροσβέστες=800, εποχιακοί πυροσβέστες 65%=2600 και 15% πολίτες=600!!!!ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ:800+2600+600=4000!!!!
Ας βγω ψεύτης!!!! Αλλά η κάθε κατηγορία αν δεν συμπληρώνεται((((ΤΥΧΑΙΟ))))), θα απορροφάει απο άλλη κατηγορία!!!!!!!!!!!!!Αυτά είναι τα νόμιμα και μόνο αυτά!!!!!!!!!!!!!Τώρα το τι εμπειρία έχει οεθελοντής και τι ο εποχικός και τι ο μόνιμος......Ο νόμος τι λέεi;;;;;;; ΆΠΑΝΤΕΣ ΕΜΠΕΙΡΟΙ!ΑΠΑΝΤΕΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΜΕΝΟΙ!!!Και οι εθελοντές πυροσβέστες, ΕΧΟΥΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΟΙ ΣΤΑ ΠΑΝΤΑΑΑΑΑΑ!!!ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΕ ΑΛΛΟ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟ....ΕΝΗΜΕΡΩΘΕΙΤΕ ΠΡΙΝ ΚΡΙΝΕΤΑΙ....Ο νόμος!!!!!!!Κυριε πρόεδρε τα ήξερες .............δεν εισαι τυχαίος..........

Ο Epoxikos ΕΓΡΑΨΕ:

Στο σχεδιο νομου δεν εχει ποσοστο εθελοντων αλλα μονο μοριοδοτηση.

**ikaria** Παρ 18 Μαρ 2011, 16:53

Συνάδελφε seddd, πάρα πολύ σοβαρή η παράμετρος που θίγεις.
Δεν κρύβω πως καιρό τώρα με απασχολεί κι εμένα.
Διαπιστώσαμε πως στον νόμο που ψηφίστηκε δεν αναφέρεται τίποτα σχετικό με ξεχωριστή κατηγορία εθελοντών κα υποχρέωσης κάλυψης θέσεων με βάση το νόμο 1959/1991 "Καθιέρωση του θεσμού του Εθελοντή πυροσβέστη και άλλες διατάξεις"
(Για να διαβάσετε το νόμο πατήστε εδώ)
Το γεγονός της μη αναγραφής περί ξεχωριστής κατηγορίας εθελοντών έρχεται σε αντίθεση με την ισχύουσα πρακτική.
Για παράδειγμα στο π.δ 236/2007 που τροποποίησε το π.δ 19/2006 "Κανονισμός κατάταξης στο Πυροσβεστικό Σώμα των δοκίμων Πυροσβεστών και άλλες διατάξεις" στο άρθρο 1 ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ Ι, ορίζεται η ποσόστωση που λαμβάνουν υποχρεωτικά οι εθελοντές πυροσβέστες και ανέρχεται στο 20% του συνολικού αριθμού των προκηρυσσόμενων θέσεων.
Να επισημάνω πως στο ίδιο άρθρο και στην κατηγορία Ζ ορίζεται η ποσόστωση που λαμβάνουν υποχρεωτικά οι συμβασιούχοι πυροσβέστες και ανέρχεται στο 30% του συνολικού αριθμού των προκηρυσσόμενων θέσεων.
(Πατήστε εδώ για να δείτε το τροποποιημένο π.δ 236/2007 όπως ισχύει)
Είναι λοιπόν γεγονός - άσχετα δεν μας συμφέρει συντεχνιακά σαν συμβασιούχους - πως κάτι δεν πάει καλά με τον πρόσφατα ψηφισθέντα νόμο.
Υπάρχει η περίπτωση τα ποσοστά για εθελοντές - συμβασιούχους (20% και 30% αντίστοιχα) να αναφερθούν στην προκήρυξη.
Εάν γίνει κάτι τέτοιο - που επαναλαμβάνω συντεχνιακά το απεύχομαι - ο αριθμός των θέσεων που θα κληθούν να καταλάβουν οι συμβασιούχοι θα είναι δραματικά μικρότερος και θα ανέρθει στο ποσό των 2.720!!!
Δεν πρέπει να αγνοούμε και τη νομική διεκδίκηση των θέσεων αυτών μόλις εκδοθεί η προκήρυξη καθώς μόνο τότε υπάρχει η δυνατότητα δικαστικής προσβολής.
Το μόνο που με καθησυχάζει είναι πως στο νόμο 1959/1991 και συγκεκριμένα στο άρθρο 8, παράγραφος 1 αναφέρεται η υποχρέωση πλήρωσης του 20% των εκάστοτε κενών οργανικών θέσεων.
Έτσι, σε ενδεχόμενη δικαστική διεκδίκηση προφανώς θα υποστηριχθεί από το υπουργείο/αρχηγείο πως οι θέσεις που προκηρύχθηκαν δεν είναι οργανικές αλλά επί θητεία.
Υποψιάζομαι πως και στο Α.Π.Σ περιμένουν κύμα προσφυγών κατά της προκήρυξης.

Υ.Γ 1
Με αυτές μου τις παρατηρήσεις έρχομαι να απαντήσω στον καταιγισμό αρθρογραφιών κατά των εθελοντών και της υποτιθέμενης εμπλοκής τους στο (τότε) σχέδιο νόμου.
Προφανώς οι συνάδελφοι που έπνεαν τα μένεα κατά των εθελοντών - οι οποίοι δεν είχαν καμία φανερή τουλάχιστον εμπλοκή - λησμονούσαν πως οι θέσεις είναι υποχρεωτικά και δια νόμου καλυπτόμενες από τους εθελοντές και μάλιστα εδώ και 20 ολόκληρα χρόνια!!!

Προς αποφυγή κάθε είδους παρεξήγησης:
Είμαι εκ πεποιθήσεως αντίθετος με το θεσμό του εθελοντή πυροσβέστη όπως εκφράζεται και υπάρχει σήμερα.

Υ.Γ 2
Να αναφερθώ και στην ανακοίνωση της Ομοσπονδίας της 17/3/2011 "Ενημέρωση για τις τελευταίες εξελίξεις":
Η επίσημη έγγραφη διαβεβαίωση πως όσοι εμπίπτουν στο νόμο θα απορροφηθούν στο σύνολο τους και μάλιστα άμεσα κρύβει κινδύνους.
Όχι για τους εμπίπτοντες.
Αυτοί, στη χειρότερη των περιπτώσεων να απογοητευτούν.
Ο κίνδυνος είναι γι' αυτούς που διαβεβαιώνουν και που ανέλαβαν το ρίσκο να εκτεθούν.
Εύχομαι να είναι απόλυτα σίγουροι και να έχουν τις κατάλληλες εγγυήσεις για όσα ανακοινώνουν.

**ikaria** Παρ 18 Μαρ 2011, 17:41

Συνάδελφε Epoxikos, την ίδια επισήμανση την έκανα πιο πάνω.
Το πρόβλημα δεν είναι στο κανονισμό κατάταξης αλλά στο ότι ο οποιοσδήποτε κανονισμός κατάταξης και η οποιαδήποτε προκήρυξη υποχρεούται να εφαρμόζει τον νόμο 1951/1991.
Εκεί είναι το πρόβλημα:
Πως θα παρακαμφθεί η υποχρέωση του νόμου;
Θα ισχυρισθεί το A.Π.Σ πως η προκήρυξη δεν αφορά κάλυψη κενών οργανικών θέσεων αλλά θέσεων επί θητεία.
Σε ενδεχόμενη δικαστική διεκδίκηση ο ισχυρισμός αυτός αυτή θα γίνει δεκτός από το δικαστήριο;
Αν ασκηθούν ασφαλιστικά μέτρα με αίτηση ακύρωσης της προκήρυξης τι γίνεται;

Dim36 Παρ 18 Μαρ 2011, 20:06

Mα αν ισχυσει το 20% των εθελοντων θα επρεπε αντιστοιχα να ισχυσει και το 30% των εποχικων.Η' θα ισχυσουν και τα δυο η' κανενα απο τα δυο.Εξαλλου αυτο το 20% θα μπορουσε να καλυφθει ανετα απο εποχικους που ηταν παραλληλα και εθελοντες.

**ikaria** Παρ 18 Μαρ 2011, 20:39

Συνάδελφε Dim36, τα ποσοστά των θέσεων που ορίζει ο νόμος 1951/1991 για τους εθελοντές είναι τα ελάχιστα που πρέπει υποχρεωτικά να καταληφθούν από αυτούς.
Το ίδιο ισχύει και για τα ποσοστά των θέσεων που ορίζει το π.δ 236/2007 για τους συμβασιούχους.
Οι εθελοντές αν κάνουν κίνηση, θα την κάνουν για να διεκδικήσουν αυτό το ποσοστό που εκ του νόμου τους ανήκει.
Κανείς δεν μπορεί να απαγορεύσει σε κάποιον να δώσει περισσότερα ποσοστά σε κάποια κατηγορία.
Ο νόμος ορίζει τα κατώτατα ποσοστά.
Προβλέπω μπερδέματα...

**ikaria** Παρ 18 Μαρ 2011, 21:13

Συνάδελφε seddd, ο νόμος (δυστυχώς δεν έχει πάρει αριθμό και ΦΕΚ για να συνεννοούμαστε) ο τελευταίος αναφέρει τον 1951/1991 για να ορίσει την "προέλευση" των εθελοντών αλλά και τη διαδικασία πιστοποίησης της ιδιότητας του εθελοντή.
Το έγραψα: ο εθελοντής θα προσφύγει ζητώντας να ισχύσει το 20% που ορίζει ο 1951/1991.
Και καλά θα κάνει.
Το θέμα είναι - πάντα σκεπτόμενοι το συμφέρον της συντεχνίας μας - πως θα κρίνει το δικαστήριο, εάν και εφόσον τραβήξει μέχρι εκεί το ζήτημα.
Ευελπιστώ πως θα προταθεί και θα γίνει δεκτό αυτό που έγραψα πιο πάνω:δεν πρόκειται για πλήρωση κενών οργανικών θέσεων αλλά θέσεων επί θητεία.
Για το λόγο αυτό και δεν ορίστηκε ξεχωριστή κατηγορία εθελοντών.
Σημειώστε δε πως το ίδιο ακριβώς έγινε και με το π.δ 124/2003 "ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΜΕ ΣΧΕΣΗ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΙΔΙΩΤΙΚΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ ΣΤΟ ΠΥΡΟΣΒΕΣΤΙΚΟ ΣΩΜΑ, ΩΣ ΠΥΡΟΣΒΕΣΤΩΝ ΕΠΟΧΙΚΗΣ ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΗΣ"
Οι εθελοντές δεν αποτελούσαν ξεχωριστή κατηγορία κάνοντας χρήση του 20% που τους έδινε ο ν. 1951/1991.
Η ιδιότητα του εθελοντή απλά ήταν μοριοδοτούμενο προσόν.
Ο λόγος που δεν έγινε εφαρμογή του 1951/191 για τους εθελοντές ήταν πως δεν επρόκειτο για "πλήρωση κενών οργανικών θέσεων" όπως ρητά ορίζει ο νόμος αλλά θέσεις "πυροσβεστών εποχικής απασχόλησης με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου".

Συνάδελφε, "έβαλες στο πληκτρολόγιο μου κάτι που δεν έγραψα" (κατά το έβαλες στο στόμα μου κάτι που δεν είπα):
Δεν έγραψα "Υπάρχουν εθελοντές του Π.Σ. που αξίζουν πολλά."
Δεν είμαι εγώ που θα κρίνω ποιος αξίζει και ποιος δεν αξίζει.
Διαφωνώ εκ πεποιθήσεως με το όλο σύστημα του εθελοντισμού στο Π.Σ.
Ναι στην προσφορά αλλά μόνο όταν υπάρχει λόγος και ανάγκη και όχι πάγια.
Όμως δεν θα ήθελα να επεκταθώ.
Και παρακαλώ πολύ και τα μέλη του φόρουμ να μην επεκταθούν σε αυτό το θέμα.

ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΣΟΣΤΩΣΗ ΤΩΝ ΕΘΕΛΟΝΤΩΝ;

ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΣΟΣΤΩΣΗ ΤΩΝ ΕΘΕΛΟΝΤΩΝ;

Απ: ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΣΟΣΤΩΣΗ ΤΩΝ ΕΘΕΛΟΝΤΩΝ;

Απ: ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΣΟΣΤΩΣΗ ΤΩΝ ΕΘΕΛΟΝΤΩΝ;

Απ: ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΣΟΣΤΩΣΗ ΤΩΝ ΕΘΕΛΟΝΤΩΝ;

Απ: ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΣΟΣΤΩΣΗ ΤΩΝ ΕΘΕΛΟΝΤΩΝ;

Απ: ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΣΟΣΤΩΣΗ ΤΩΝ ΕΘΕΛΟΝΤΩΝ;

Δευ	Τρι	Τετ	Πεμ	Παρ	Σαβ	Κυρ
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30	31