Προκαλεί ο υπουργός Δημόσιας Τάξης τους Πυροσβέστες και τον λαό

**ikaria** Τετ 28 Νοε 2012, 22:13

Για υπερβολικό αριθμό υπηρετούντων στην Πυροσβεστική, έκανε λόγο σήμερα ο υπουργός Προστασίας του Πολίτη Νίκος Δένδιας, στην διάρκεια της παράδοσης – παραλαβής του Αρχηγού του Σώματος, προκαλώντας αντιδράσεις.

Ο υπουργός, αφού χαρακτήρισε πλάνη το ότι η Πυροσβεστική έχει ελλείψεις, ισχυρίστηκε ότι οι υπηρετούντες στο Σώμα είναι υπεράριθμοι. Στην ομιλία του προανήγγειλε ότι «Στις επόμενες εβδομάδες, μετά από την εισήγηση του νέου αρχηγού, θα αναλάβουμε τις πρωτοβουλίες εκείνες, που θα δώσουν τη δυνατότητα στις γυναίκες και στους άνδρες του Πυροσβεστικού Σώματος να ανταποκριθούν καλύτερα στα καθήκοντά τους. (...) Η αναδιάρθρωση αυτή θα έχει συγκεκριμένες και σαφείς κατευθύνσεις, που θα επιτρέψουν την καλύτερη αξιοποίηση του ανθρώπινου δυναμικού».

Συνειδητά ο υπουργός, προσπερνάει τις περικοπές στα κονδύλια (από 121 εκατομμύρια ευρώ το 2009 σε 65,2 εκατομμύρια φέτος), την κατάργηση οργανικών θέσεων που μεταφράζεται σε έλλειψη 4.156 ανδρών, την ακινητοποίηση του 20% των οχημάτων εξαιτίας φθαρμένων ελαστικών , βλαβών και έλλειψης καυσίμων, την υπερεργασία των οδηγών (που δουλεύουν για 32 ώρες στο τιμόνι ) και των πυροσβεστών (που βρίσκονται στα μέτωπα για 48 ώρες χωρίς ουσιαστική ανάπαυση και κατάλληλες συνθήκες διαβίωσης) αλλά και τη μη χρησιμοποίηση των 4.000 πυροσβεστών πενταετούς υποχρέωσης σε αργίες, Κυριακές, νυχτερινές ώρες και εκτός έδρας. Πόσο μάλιστα, την προσπάθεια κατάργησης 40 σταθμών και κλιμακίων με αποτέλεσμα την καταστροφή του δασικού πλούτου της χώρας.

Άλλωστε, η Ενωτική Αγωνιστική Κίνηση Πυροσβεστών είχε καταγγείλει από την αρχή την προωθούμενη αναδιάρθρωση που στόχο έχει την παράδοση του δικαιώματος της πυρασφάλειας σε εθελοντές, ΜΚΟ και άλλες οργανώσεις. Υπενθυμίζουμε μάλιστα πως στις 19 του Ιούνη ο Δημήτρης Βλάχος, εκ μέρους της ΕΑΚΠ είχε καταγγείλει στον «Ριζοσπάστη»
(εδώ) την επιχειρούμενη αναδιάρθρωση, με αφορμή την φωτιά που είχε ξεσπάσει στην Κύθνο και την οποία αντιμετώπισε ένας εποχικός πυροσβέστης με εθελοντές. «Για την Κύθνο είναι ακριβώς αυτό που σκοπεύουν να κάνουν. Αυτό στοχεύει η αναδιάρθρωση που προωθούν. Να κλείσει αρκετές υπηρεσίες και κλιμάκια σε όλη τη χώρα και να υποκαταστήσει την πυρασφάλεια των περιοχών αυτών από τον εθελοντισμό, τις ΜΚΟ, τους φίλους του Δάσους κ.τ.λ., αφαιρώντας μία βασική υποχρέωση του κράτους προς τους πολίτες. Στόχος τους είναι να επεκταθεί και σε άλλες περιοχές της χώρας, ιδιαίτερα τις αποκεντρωμένες, όπως είναι η Κύθνος. Εμείς ως παράταξη αυτή τη διαδικασία την έχουμε μπλοκάρει τρεις φορές».

Αναδημοσίευση από το portal του Κ.Κ.Ε, www.902.gr

marioskri Πεμ 29 Νοε 2012, 10:57

Ειλικρινά ο άνθρωπος είναι επικίνδυνος..Αυτά που λέει πραγματικά τα πιστεύει.Άραγε η νέα ηγεσία συμφωνεί με τα λεγόμενα του?άραγε η νέα ηγεσία θα "ξεπληρώσει" με την σιωπή της κάποιο "γραμμάτειο" προς τον υπουργό?Η εμμονή του υπουργού εδώ και δύο μήνες ότι οι πυροσβέστες είναι πολλοί, θα οδηγήσει λέω τώρα εγώ σε μιά μην αναπλήρωση κενών στο ΠΣ?Αλήθεια το σχέδιο αναδιάθρωσης του ΠΣ (602 σελίδες παρακαλώ) γιατί δεν έχει δοθεί στην δημοσιότητα?Μήπως γιατί έρχονται σαρωτικές αλλαγές?Λέω εγώ τώρα.Αλήθεια σε 10 μέρες που έχει αναλάβει νέος αρχηγός έχουν γίνει 3 συναντήσεις του προεδρείου μας με αυτόν, τι λένε άραγε και δεν ανακοινώνουν;Αλήθεια είδατε τι διεκδικούν τα παιδιά μας πρώτα και κύρια;έχει αλλάξει η σειρά..πρώτα τα 133( ευτυχώς για τα παιδιά είναι μέσα εκεί ο αντιπρόεδρος) δεύτερο τα 150 ευρα και τρίτο η ανανέωση 5ετιας..Στα @@@@@ σας όμως εσείς δουλεύετε κύριοι της ομοσπονδίας..πάτε και την κάλπη πάνω κάτω..Ικαρία αυτό προβλέπεται αλήθεια;Θα κάνουμε και συνέδριο τον Φεβρουάριο από ότι έμαθα..εκεί θα δεις τα γέλια..θα πάρω εταιρέια φύλαξης γιατί θα με περιμένουν μερικοί μερικοί...ΖΗΤΩ Η ΠΟΠΥΔ...Ομολογώ εν βάπτισμα εις άφεσιν αμαρτιών, προσδοκώ ανάσταση συμβασιούχων πυροσβεστών και ζωή συνδικαλιστική με τον Παπαντώνη εις το άπειρο μελλον..ΑΜΗΝ!!!

**ikaria** Πεμ 29 Νοε 2012, 18:15

Μα είναι δυνατό - τώρα πια - να υπάρχει άνθρωπος με στοιχειώδη λογική που να ανατωτιέται για το αν η φυσική ηγεσία θα ταυτιστεί ή όχι με την πολιτική;
Δηλαδή, για το αν ο δοτός (με την έννοια του ότι τοποθετήθηκε και δεν επιλέχτηκε με κάποια αντικειμενική διαδικασία) θα εκφράσει διαφορετική άποψη από αυτούς που τον επέλεξαν;
Δυστυχώς υπάρχουν ακόμη στις μέρες μας συνάδελφοι που δεν πήραν χαμπάρι πως έκλεισαν κλιμάκια, καταργήθηκαν πυροσβεστικά πλοιάρια.
Και όταν θα έρθει "η ώρα η κακιά" θα τρίβουν τα μάτια τους με απορία, διερωτώμενοι "πως αυτό συνέβη σε μας"...
Δυστυχώς αυτό το κακό θα πέσει και πάνω σε αυτούς που προειδοποιούσαν, που φώναζαν και διαμαρτύρονταν.
Και - επειδή η ιστορία επαναλαμβάνεται - πάλι θα βρεθούν στην πλατεία συντάγματος να μουντζώνουν 5 με 9 καθημερινές, εκτός Σαββατοκύριακου...
Για το άλλο ερώτημα που θέτεις, της περιοδεύουσας σαν θεατρικός θίασος κάλπης, τι να πω;
Από τη μεριά μου και από τις πρώτες ημέρες ύπαρξης του φόρουμ (14 Οκτώβρη του 2009), ανάρτησα τον συνδικαλιστικό νόμο 1264/1982 (εδώ)
Όσοι τον διάβασαν έχουν γνώση.
Θα βάλω ένα προβληματισμό σχετικά με την "περιοδεύουσα κάλπη":
Άραγε παρίσταται δικαστικός αντιπρόσωπος όλες τις ημέρες και ώρες που διεξάγεται η ψηφοφορία ανά την επικράτεια;
Ποιος εγγυάται για το αδιάβλητο της ψηφοφορίας;
Ποιος πιστοποιεί ότι τα άτομα που εμφανίζονται ως εγγεγραμμένοι είναι όντως μέλη του Σωματείου;
Ποιος πιστοποιεί ότι τα άτομα που εμφανίζονται ως ψηφίσαντες, ψήφισαν όντως;
Θα μου πεις, τι ψάχνεις εσύ ο "γυρολόγος"...
Για το ζήτημα της αναδιοργάνωσης, είδες εσύ ή όποιος άλλος, κάποια αναφορά της Ομοσπονδίας που να θέτει έστω τους προβληματισμούς του κλάδου μας για αυτά που έρχονται;
Για καταγγελία ούτε λόγος βέβαια!!!

marioskri Πεμ 29 Νοε 2012, 19:07

Δημήτρη όλα όσα αναφέρεις είναι τόσο λογικά που πραγματικά δεν υπάρχει κανένας αντίλογος. Πραγματικά όμως θέλω να ρωτήσω την συνδικαλιστική ηγεσία μας: δεν τους προβληματίζει το γεγονός ότι η νέα ηγεσία σε όλα λέει "ναι τα ξέρουμε"; Δεν καταλαβαίνουν τίποτα; Δεν βαρέθηκαν να ακούνε ότι ολα θα τα φτιάξουν; Δεν το παίζω έξυπνος εγώ, ούτε είμαι στο κάτω κάτω της γραφής αλλά έχω μάθει να βλέπω πίσω από τις λέξεις (και δεν κρύβεται ο Αλέξης).. Έχω κάνει άπειρες φορές την αυτοκριτική μου και πλέον θεωρώ ότι βλέπω πολύ πιο ξεκάθαρα τα πράγματα. Εύχομαι να βγω ψεύτης ξαναλέω σε όλα όσα πολύ καλά έχω πει και ξαναπεί στο Σωματείο μου και στους συναδέλφους μου. Αλλά πρέπει επιτέλους να βλέπουμε τι έρχεται και όχι να σφυρίζουμε αδιάφορα. Είχα αναφερθεί στο γαμημένο το επίδομα των οδηγών και εγώ. Όχι δημόσια, εξάλλου δεν είναι καλό να ανοίγεις πληγές, αλλά δυστυχώς όσοι λίγο βλέπαμε τον νόμο βλέπαμε και το κενό του.Τότε μου είπαν ότι λέω μαλακίες και ήρθε το πλήρωμα του χρόνου και τον έκοψαν. Ποια η αντίσταση μας; Απειλή για συλαλλητήριο. Ε και; πήγαμε για άλλη μια φορά. Και τι καταφέραμε; Να τρώμε κεμπάπ στο κέντρο. Μπράβο μας.

**ikaria** Παρ 30 Νοε 2012, 17:38

marioskri έγραψε: Πραγματικά όμως θέλω να ρωτήσω την συνδικαλιστική ηγεσία μας: δεν τους προβληματίζει το γεγονός ότι η νέα ηγεσία σε όλα λέει "ναι τα ξέρουμε"; Δεν καταλαβαίνουν τίποτα; Δεν βαρέθηκαν να ακούνε ότι ολα θα τα φτιάξουν;

Ο χαρακτηρισμός "συμβιβασμένες συνδικαλιστικές ηγεσίες" σου λέει τίποτα;
Και στο κάτω της γραφής Μάριε, αυτός είναι ο ρόλος τους.
Για θυμήσου τι ρόλο έπαιξαν ειδικά φέτος με το θέμα των συμβασιούχων: από Φλεβάρη φώναζα πως δεν θα πάρουν τους συμβασιούχους - ούτε σε αριθμό, ούτε σε χρόνο απασχόλησης.
Κι όμως, αυτοί μπήκαν μπροστά και πούλαγαν ελπίδα.
Και δεν φτάνει αυτό.
Υπονόμευαν με κάθε τρόπο τη δημιουργία της οποιαδήποτε φωνής (βλέπε επιτροπή αγώνα).
Να αναφερθώ στο δημιούργημα τους, το περίφημο Συντονιστικό;
Άστο καλλίτερα.
Εσείς εξάλλου, ξέρετε καλλίτερα μιας και το νιώθετε στο πετσί σας!!!

marioskri έγραψε: Είχα αναφερθεί στο γαμημένο το επίδομα των οδηγών και εγώ. Όχι δημόσια, εξάλλου δεν είναι καλό να ανοίγεις πληγές, αλλά δυστυχώς όσοι λίγο βλέπαμε τον νόμο βλέπαμε και το κενό του.

Λάθος συνάδελφε Μάριε!!!
Δεν υπάρχει κανένα κενό νόμου.
Θέλουν να εμφανίζουν πως υπάρχει κενό νόμου, για να κόψουν το επίδομα, όπως και έκαναν.
Υπάρχει άλλο κενό.
Κενό στη συνδικαλιστική εκπροσώπηση μας.
Τέτοιο κενό υπάρχει!!!
Και όσο δεν ξυπνάμε, τόσο αυτό το κενό θα μας σπρώχνει προς το γκρεμό.
Αυτά τα ολίγα...

marioskri Παρ 30 Νοε 2012, 18:57

Δημήτρη το συντονιστικό ήταν απλά για να πουν ότι έκαναν κάτι..αυτό και μόνο αυτό. Μας έγραψαν στα "παπάκια" τους και βαρέθηκα να ακούω ότι τρέχουν αυτοί για εμένα και εγώ δεν είμαι εκεί (για πολλούς συναδέλφους έχει βάση). Μας τα έκανα τσουρέκια με την σύμβαση και πολύ ορθά λες, ήταν από πολύ νωρίς αντιληπτό τι θα γίνει.. Αλλά να πάμε κόντρα σε ποιον? Στον υπουργό μας? Όχι βέβαια. Αλήθεια ο αντιπρόεδρος που είχε εξαφανιστεί εκείνο τον καιρό και τώρα βέβαια που τον "τζούζει" (δεν λέμε τι) είναι κάθε μέρα πάνω? Θα θυμάται, όπως και εγώ θυμάμαι ότι ήταν τσακωμένοι η ηγετική ομάδα. Κανείς δεν νοιάστηκε και αν νοιάστηκαν το έκαναν απλά γιατί έπρεπε να το δείξουν..Β αρέθηκα να ακούω να μας βρίζουν..στο κάτω κάτω τι γλυτώσαμε? ήταν να πάμε 1/7 και πήγαμε 18/6..αυτό κύριοι μου..
Όσο για το επίδομα Δημήτρη, επικαλούμε απλά την 12 χρονη εμπειρία μου ως λογιστής, στους νόμους για τις αμοιβές, λάθος στις συμβάσεις τέλος πάντων, υπάρχει το "να το βάλω να μην το βάλω". Δεν θα επεκταθώ παραπάνω..σε αυτό.

**ikaria** Σαβ 01 Δεκ 2012, 11:46

Διάβασα σε μπλογκ ιδιώτη, πρώην εποχικού συμβασιούχου, πως η εκλογική διαδικασία στην Αίγινα αναβλήθηκε επ' αόριστο λόγω καιρικών συνθηκών.
Σε συντεχνιακό μπλογκ διάβασα πως "λόγω των έκτακτων καιρικών συνθηκών και της απαγόρευσης απόπλου των υδροπτερύγων από το λιμάνι του Πειραιά, προς διευκόλυνση της μετακίνησης της δικαστικής αντιπροσώπου..."
Από το κείμενο αυτό προκύπτει πως (τουλάχιστον) για τις κάλπες της Αίγινας παρίσταται δικαστικός αντιπρόσωπος.
Στα υπόλοιπα μέρη;
Εντύπωση μου προκαλεί και το αναρτημένο πρόγραμμα των εκλογών του Σωματείου.
Νάξος 2/12, από ώρα 13:00 έως ώρα 14:00
Άνδρος 2/12, από ώρα 14:30 έως ώρα 15:30
Τα δύο νησιά (Άνδρος και Νάξος) απέχουν μεταξύ τους 40 ναυτικά μίλια και δεν πιστεύω να συνδέονται ακτοπλοϊκά.
Πως θα βρίσκεται η κάλπη με τον δικαστικό αντιπρόσωπο στις 14:00 στην Άνδρο και μετά από 1/2 ώρα θα βρίσκεται στη Νάξο, ακόμη και αν αυτά τα δύο νησιά να συνδέονταν ακτοπλοϊκά;
Θα χρησιμοποιηθούν δύο δικαστικοί αντιπρόσωποι, ένας για κάθε νησί;
Επίσης διαβάζω στο "πρόγραμμα περιφοράς της κάλπης" πως από ώρα 14:45 έως 15:30 η κάλπη θα βρίσκεται στον 2ο Π.Σ, από ώρα 15:30 μέχρι ώρα 16:15.
Κολωνός (2ος Π.Σ) - Θρακομακεδόνες (6ος Π.Σ) μηδέν λεπτά!!!
Δηλαδή με το που θα λήγει η ψηφοφορία στο ένα μέρος (Κολωνός), η κάλπη με ταχύτητα φωτός θα βρίσκεται στο επόμενο μέρος (Θρακομακεδόνες)!!!
Προφανώς θα διακτινίσουν την κάλπη...

Αυτά ως προς τη διαδικασία.

Το μείζον ζήτημα που κατά τη γνώμη μου δημιουργείται, είναι πως το Πανελλαδικό Σωματείο των Μεγάρων έχει εγγεγραμμένα μέλη σε πόλεις που υπάρχει τοπικό Σωματείο.
Αυτό έρχεται σε αντίθεση με την απαγόρευση ίδρυσης δεύτερου τοπικού Σωματείου στην ίδια πόλη αλλά και τη "συναδικαλιστική ηθική".
Δηλαδή, πως είναι δυνατό από τη μια μεριά η Ομοσπονδία να απαγορεύει (ή να μην κάνει δεκτή) την ίδρυση Σωματείου σε πόλη που ήδη υφίσταται Σωματείο και από την άλλη μεριά να επιτρέπει/ δέχεται να εγγράφει μέλη ένα Σωματείο Πανελλαδικό σε πόλεις που ήδη υφίσταται Σωματείο.
Για παράδειγμα βλέπουμε πως θα διεξαχθούν εκλογές στο Εργατικό Κέντρο Βόλου.
Στο Βόλο όμως υφίσταται το Σωματείο Συμβασιούχων Πυροσβεστών Νομού Μαγνησίας.
Με την εγγραφή μελών στο Πανελλαδικό Σωματείο Μεγάρων, δεν αποδυναμώνεται το τοπικό Σωματείο, το οποίο από το διακριτικό του τίτλο (Νομού Μαγνησίας) προκύπτει ότι είναι και Νομαρχιακό και όχι καθαρά της πόλης του Βόλου;
Οι εγγεγραμμένοι συνάδελφοι του νομού Μαγνησίας, τι είδους και ποιότητας συνδικαλιστική κάλυψη έχουν από ένα Σωματείο που η έδρα του απέχει 330 χιλιόμετρα μακριά;
Έχουμε λοιπόν και πρακτικό πρόβλημα αλλά και ηθικό.

Υ.Γ 1

marioskri έγραψε:Όσο για το επίδομα Δημήτρη, επικαλούμε απλά την 12 χρονη εμπειρία μου ως λογιστής, στους νόμους για τις αμοιβές, λάθος στις συμβάσεις τέλος πάντων, υπάρχει το "να το βάλω να μην το βάλω"

Από τη μεριά μου συνάδελφε Μάριε, δεν θα επικαλεστώ καμία εμπειρία ούτε τίτλους σπουδών, που άλλωστε δεν έχω.
Το μόνο που θα επικαλεστώ είναι λογική που πιστεύω είναι η ίδια για όλους.
Τι άλλαξε σχετικά με τις προϋποθέσεις ένταξης στα Β.Α.Ε, με τι φετινό νόμο;
Τίποτα απολύτως.
Ίδιες προϋποθέσεις, πάνω κάτω τα ίδια επαγγέλματα.
Ειδικά για τους οδηγούς, τα ίδια ακριβώς (copy - paste) που ίσχυαν με τον παρελθόντα νόμο.
Εφόσον τίποτα απολύτως δεν άλλαξε - κι αυτό κανείς δεν μπορεί να το αμφισβητήσει - τότε ποιος ο λόγος να περικοπεί το επίδομα στους εποχικούς συμβασιούχους;
Είναι ή δεν είναι γελοία πρόφαση το ότι δεν αναφέρεται στη λίστα με τα Β.Α.Ε η ειδικότητα του πυροσβέστη;
Ας μην νομιμοποιούμε - τουλάχιστον εμείς οι εργαζόμενοι - τα τερτίπια που εφαρμόζουν για να περικόψουν τους μισθούς μας.

Υ.Γ 2
Για το θέμα του συνάδελφου και αντιπρόεδρου της Ομοσπονδίας Διονύση Κωνσταντουδάκη, το μόνο που θα πω είναι το εξής:
Αυτός τρέχει τώρα που τον "τσούζει".
Και καλά κάνει συνάδελφε και φίλε Μάριε!!!
'Όλοι αυτοί που τους έτσουζε και όπως αποδεικνύεται - δυστυχώς - το τσούξιμο θα είναι μόνιμη και ανίατη αρρώστια, τι στάση κρατήσατε;
Θα μου επιτρέψεις, τόσο εσύ όσο και οι συνάδελφοι επιλαχόντες αλλά και λοιποί συνάδελφοι, να έχω ιδία άποψη για το θέμα και το γνωρίζεις.
Και το λέω όχι επειδή είμαι ο "φωτεινός παντογνώστης", αλλά επειδή είμαι από τους πρώτους και μόνιμα συμμετέχοντες - σε βαθμό κακουργήματος που λένε - κάθε κίνησης και μάζωξης των συμβασιούχων.
Και μάλιστα, με θυσίες σε όλα τα επίπεδα: οικογενειακό, προσωπικό, οικονομικό.
Τις οποίες τις γνωρίζεις.

Φίλε και συνάδελφε Μάριε, καλή η αυτοκριτική, αλλά μερικές φορές όταν αυτή δεν γίνεται τον καιρό που πρέπει, τελικά δεν προσφέρει τίποτα εκτός από ένα άλλοθι για όσα κάναμε ή δεν κάναμε...

Υ.Γ 3
Παρατηρούμε τον τελευταίο καιρό διάφορα συντεχνιακά μπλογκ και σελίδες να αναλαμβάνουν το ρόλο γραφείου τύπου της Ομοσπονδίας αλλά και Σωματείων.
Οι συνάδελφοι "πληροφορούνται" τις εξελίξεις μέσα από αυτά.
Το κατά πόσο αυτή η πληροφόρηση είναι και η σωστή, είναι ένα θέμα.
Ιδιαίτερα όταν ένας ιδιώτης αναλαμβάνει τέτοιο ρόλο.
Αλήθεια, γιατί δεν απάντησε κανείς στην επισήμανση / καταγγελία που είχα κάνει εδώ για την παρουσία ιδιώτη/ πρώην εποχικού συναδέλφου στη συνάντηση Προεδρείων - Συντονιστικού;

Υ.Γ 4
"Διάβασα σε ένα έγκυρο forum για τις εκλογές που κάνει το σωματείο με τις κότες δηλαδή ότι περιφέρει μια κάλπη ανά την Ελλάδα ασυνόδευτη από δικαστικό αντιπρόσωπο και η απάντηση που έδωσε ήταν από χλιαρή έως τίποτα . Μήπως ξέρετε κάτι παραπάνω γιατί αυτό το forum πάντα είχε μια εμπεριστατωμένη απάντηση αλλά τώρα όχι."
Από συντεχνιακό μπλογκ, στο οποίο δεν υπάρχει δυνατότητα απάντησης/ σχολιασμού.

Η απάντηση μου.

Αγαπητέ συνάδελφε, το ερώτημα τέθηκε από μέλος του φόρουμ.
Η απάντηση δόθηκε από εμένα και μάλιστα πηγαίνοντας και ένα βήμα παραπέρα.
Έθεσα επιπλέον προβληματισμούς.
Η δε μισή μου ανάρτηση είναι η απάντηση στο ερώτημα που έθεσε ο συνάδελφος.
Και επιπλέον σας έχω βάλει από τις πρώτες μέρες ύπαρξης του φόρουμ τον 1264/1982 το συνδικαλιστικό νόμο, να τον διαβάσετε, να ξεστραβωθείτε και να μην σας δουλεύει ο κάθε απατεωνίσκος εργατοπατερούλης και εργατομητερούλα.
Αν εσύ θεωρείς πως δεν δόθηκε απάντηση, τι να πω.
Και κάτι τελευταίο: αντί να απευθύνετε ερωτήματα προς το φόρουμ και τον υποφαινόμενο, (το έχω ξαναγράψει παλιότερα) γιατί δεν απευθύνεστε στους εργατοπατερούληδες και στις εργατομητερούλες που κάθε φορά χειροκροτάτε και ψηφίζετε;
Γιατί μια ζωή θα πρέπει πάντα κάποιος να σας παίρνει από το χεράκι και πάντα κάποιος άλλος να σας φταίει για τα πάντα, εκτός από τους εαυτούς σας, τη στάση σας και τις επιλογές σας;

Ευχαριστώ πάντως για το χαρακτηρισμό του φόρουμ ως "έγκυρο".

marioskri Σαβ 01 Δεκ 2012, 19:35

Αγαπητέ φίλε Δημήτρη
επικαλέστηκα την επαγγελματική μου ιδιότητα ως λογιστής για να σου πω ότι αυτο που θεωρείς εσύ απόλυτα λογικό εγώ ως λογιστής μπορώ να καταλάβω πως και με τι μεθόδους κόβεται όταν κόβεται κάτι και γι αυτό δεν επεκτάθηκα. Επίσης απλά θα αναφέρω ότι μείωση μισθού οριζόντια (χωρίς μετατροπή σύμβασης κτλ) δεν επιτρεπόταν αλλά τώρα επετράπει..οπότε το λογικό στην προκειμένη περίπτωση δεν ισχύει.
Αναφορικά με τον αντιπρόεδρο προφανώς και καλά κάνει και τρέχει.Και εγώ και άλλοι επιλαχόντες τρέξαμε και ξέρω ότι ξέρεις.Αλλά δεν ήθελα να καταδείξω αυτό αλλά το ότι στον αγώνα ή όπως θες πες το για την σύμβαση ήταν απλά απών.Να σου πω και κάτι άντε να πάρει τα 133 άτομα, που έπρεπε να πάρει από τον Φεβρουάριο, να ηρεμήσουμε..Ξέρεις φίλε Δήμητρη και το λέω και αλλού δημόσια κίολας, δεν είμαι καθόλου υπερήφανος για την διαδικασία ελέγχων και το λέω όχι ως προς τα "Ι".Δεν είμαι υπερήφανος που έμαθα για την διαδικασία εξετάσεων,κάποιοι τα έλεγαν ως αστείο, και την απίστευτη γελειότητα σε μερικά εξεταστικά κέντρα. Και ξέρω ότι θα διαφωνήσεις αλλά δεν με νοιάζει.
Όσο αφορά τώρα την αυτοκριτική Δημήτρη μου δεν την χρησιμοποίησα ποτέ ως άλλοθι.Μαθαίνω κάνοντας αυτοκριτική και δεν ξανακάνω τα ίδια λάθη και στην προκειμένη περίπτωση προσπαθώ να βάλω ένα ληθαράκι στο να ξαναπάμε για δουλειά.Κάτι που μερικοί μερικοί απλά δεν το πιστεύουν ότι θα ξαναγίνει αλλά αφήστε μας να το πιστεύουμε και να το προσπαθούμε με τις λίγες δυνάμεις που έχουμε.Μην ξεχνάμε, είμαστε άλλοι κατηγορία εμείς τώρα.Εσείς τρουπώσατε και άμα τρουπώσεις γάμησε τους τους άλλους.Δεν αναφέρομαι σε έσενα Δημήτρη αλλά σε αυτούς που ξέρω ότι θα το διαβάσουν..Ξέρουν αυτοί, μου είχαν δώσει και σύσταση να μην πολυμιλάω γιατί διαβάζουν..Καλησπέρα παιδιά και άμα φοράτε "παντελόνια" να μην μπαίνετε ως κρυφά μέλη.

**ikaria** Κυρ 02 Δεκ 2012, 09:00

marioskri έγραψε: Επίσης απλά θα αναφέρω ότι μείωση μισθού οριζόντια (χωρίς μετατροπή σύμβασης κτλ) δεν επιτρεπόταν αλλά τώρα επετράπει..οπότε το λογικό στην προκειμένη περίπτωση δεν ισχύει.

Μα και βέβαια επιτράπηκε.
Πως όμως;
Ψηφίζοντας ένα νόμο που να επιτρέπει/ επιβάλει τη μείωση του μισθού και εφαρμόζοντας τις ανάλογες διατάξεις του περί μείωσης.
Στην περίπτωση του επιδόματος των οδηγών, αυτό που από την αρχή υποστηρίζω και στην πιο πάνω ανάρτηση μου έκανα, είναι πως τουλάχιστο για την περίπτωση των εποχικών συμβασιούχων οδηγών ούτε κενό νόμου υπάρχει ούτε κάποια αλλαγή στο χαρακτηρισμό των Β.Α.Ε υπήρξε.
Ειδικά οι εποχικοί συμβασιούχοι οδηγοί, προσλήφτηκαν ως οδηγοί πυροσβεστικών οχημάτων, έτσι ακριβώς τους ανέφερε η προκήρυξη του 2003 (Κατηγορία Β, οδηγοί πυροσβεστικών οχημάτων), έτσι ακριβώς τους ανέφεραν οι αποφάσεις πρόσληψης από το 2003 και κάθε χρόνο, έτσι ακριβώς επί σειρά ετών ασφαλίζονταν στο Ι.Κ.Α με κωδικό πακέτου κάλυψης με κωδικό 106 που σημαίνει Μικτά, Βαρέα και Επαγγελματικός κίνδυνος.

Με ποιο τρόπο περικόπηκε το επίδομα (και) από τους εποχικούς συμβασιούχους οδηγούς;
Με βάση ένα έγγραφο του ΓΛτΚ, μια διευκρίνηση τουεδώ.
Ε, και;
Τάδε έφη Zαρατούστρας ή επειδή το λέει το ΓΛτΚ, σημαίνει πως είναι έτσι;
Και εδώ ερχόμαστε στο κενό, όχι του νόμου αλλά της συνδικαλιστικής εκπροσώπησης του κλάδου!!!
Τι έκαναν οι εργατοπατερούληδες;
Αυτό που αρεστό είναι στα "μεγάλα αφεντικά" και αυτό που ξέρουν να κάνουν καλά οι συμβιβασμένοι: συμβιβάστηκαν!!!
Και ζήσαν αυτοί καλά και εμείς χειρότερα...

Αύριο, μεθαύριο θα κάνω ανάρτηση με άλλο ζήτημα, που έχει να κάνει με "κενό νόμου" ως προς τους Π.Π.Υ.
Κάτι που επιβεβαιώνει - για ακόμη μια φορά - το χαρακτηρισμό των Π.Π.Υ σαν έκτρωμα και πατέντα.

marioskri έγραψε:Δεν είμαι υπερήφανος που έμαθα για την διαδικασία εξετάσεων,κάποιοι τα έλεγαν ως αστείο, και την απίστευτη γελειότητα σε μερικά εξεταστικά κέντρα. Και ξέρω ότι θα διαφωνήσεις αλλά δεν με νοιάζει.

Αν και δεν είναι σαφές τι εννοείς, υποθέτω πως αναφέρεσαι στις γραπτές και προφορικές εξετάσεις των Π.Π.Υ των "παραρτημάτων των Ακαδημιών" (εδώ γελάμε, το γέλιο κάνει καλό).
Αν και ίδιος, είμαι απόφοιτος παραρτήματος της Ακαδημίας (θα σας φτιάξω καινούργιο συκώτι από τα γέλια) δεν έχω κανένα εντελώς πρόβλημα να συμφωνήσω με αυτό που γράφεις.
Όμως, αν υπήρχε σοβαρότητα ή αυστηρότητα, αυτό σε καμία περίπτωση δεν θα το δω σαν ευκαιρία για τους επιλαχόντες.
Καλύτερη εκπαίδευση, ποιοτικότερη εκπαίδευση, έλεγχος των εκπαιδευόμενων, ναι!
Για όφελος του ίδιου του εργαζόμενου.
Για να μπορέσει να ανταποκριθεί στα καθήκοντα του, πρώτα για να προφυλάξει τη ζωή του και ύστερα για να προφυλάξει τη ζωή του πολίτη.
Το ότι δεν υπήρξε σοβαρότητα, γελοιότητα τη χαρακτήρισες, το έχουμε πει από την αρχή: εργασιακή τακτοποίηση ήταν και στο όνομα αυτής της τακτοποίησης πολλά ζητήματα "παρακάμφθηκαν" (κομψή έκφραση).

marioskri έγραψε:Όσο αφορά τώρα την αυτοκριτική Δημήτρη μου δεν την χρησιμοποίησα ποτέ ως άλλοθι.

Μάριε, δεν σε έψεξα ακόμη και αν τη χρησιμοποιείς (που ξέρω πως Γράφοντας "(...)η αυτοκριτική,(...)όταν αυτή δεν γίνεται τον καιρό που πρέπει, τελικά δεν προσφέρει τίποτα εκτός από ένα άλλοθι για όσα κάναμε ή δεν κάναμε..." εννοώ για τη χρηστικότητα της.
Να τη χέσω βρε Μάριε (συγχώρα μου το ύφος) την αυτοκριτική, όταν το "έγκλημα" έχει πια συντελεστεί και "ο πεθαμένος δεν γυρίζει πίσω".
Έχω ιδία πείρα για όσα "καταγγέλλω" σχετικά με τη συμπεριφορά των εποχικών συμβασιούχων και τον τρόπο που έβλεπαν και την εργασιακή τακτοποίηση τους αλλά και την εργασιακή τους ύπαρξη και επιβίωση.
Γι' αυτό Μάριε, έγραψα στην παραπάνω ανάρτηση μου για τη στάση που κρατήσατε, απευθυνόμενος στους εποχικούς συμβασιούχους.
Να αγωνίζονται "οι χορτάτοι" για τους "πεινασμένους" και οι πεινασμένοι να σφυράνε αδιάφορα;
Αυτό πάει πολύ!!!
ΝΑ γίνεται κινητοποίηση (έστω αυτή η "Παπαντώνια" κινητοποίηση, με τα τόσα λάθη, παραλείψεις, συμβιβασμούς και λαμογιές) και οι εποχικοί να φτάνουν με το ζόρι το 1/3 των συμμετεχόντων;
Αυτοί που έχουν την "κωλόσφιξη" να είναι απόντες;
Να μην πάνε, έστω για την τιμή των όπλων, έστω για να ξεκαθαρίσουν τους λογαριασμούς τους με το "λαμόγιο τον Παπαντώνη" (χρησιμοποιώ το χαρακτηρισμό που χρησιμοποιούν οι περισσότεροι, χωρίς κατ' ανάγκη να την υιοθετώ), έστω για να τα "κάνουν πουτάνα" (ισχύει ότι έγραψα και στην προηγούμενη παρένθεση) και να φύγουν;
Και όχι μόνο αυτό.
Αλλά να φεύγουν και ικανοποιημένοι από την Κατεχάκη!!!
Και θα έρθουν αύριο μεθαύριο, έχοντας κάνει την αυτοκριτική τους , έχοντας καθίσει στο παλούκι της ανεργίας και της ανέχειας, ανασκολοπισμένοι και δυστυχείς να διαμαρτυρηθούν για το κακό που τους συνέβη.
Αμ δε.
Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω (που έλεγε και ο λαοπλάνος).
Ο γέγονε, γέγονε.
Ότι γράφει, δεν ξεγράφει Μάριε και αγαπητοί συνάδελφοι.

Ξέρω ότι με αυτό μου το σημείωμα θα σηκώσω θύελλα.
Το μόνο που παρακαλώ, είναι να ξαναδιαβάσετε με προσοχή δυο και τρείς και δεκατρείς φορές τι έχω γράψει αλλά και να σκεφτείτε ποιος τα γράφει.

Τα σέβη μου.

Υ.Γ
Μα καλά πόσο μα πόσο αφελείς είστε ? Είναι δυνατόν να γίνονται ΕΚΛΟΓΕΣ χωρίς ΔΙΚΑΣΤΙΚΗ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΟ ? και το ότι η κάλπη "ΠΕΡΙΦΕΡΕΤΕ" όπως λέτε ... ΚΑΛΑ κάνουν γιατί τα μέλη του σωματείου βρίσκονται σε πολύ δύσκολη οικονομική θέση και σε καμία περίπτωση ΔΕΝ θα μπορούσαν να προσέλθουν στην έδρα του Σωματείου.

Είναι η θέση του διαχειριστή συντεχνιακού μπλογκ στο ερώτημα του μέλους marioskri και προφανώς (καθώς χρησιμοποιεί το χαρακτηρισμό "περιφερόμενη κάλπη" που εγώ χρησιμοποίησα") αναφέρεται σε μένα.

Η απάντηση μου

Η απάντηση έχει δοθεί σχετικά με την παρουσία δικαστικού αντιπροσώπου.
Απλά εσύ δεν την αναρτάς για να εμφανίσεις το μονομερές σχόλιο σου.
Καθόλου, μα καθόλου αφελείς δεν είμαστε συνάδελφε.
Υποψιασμένοι είμαστε.
Πολύ καλά κάνει όποιος αναρωτιέται και βάζει ζητήματα, όσο αφελή και αν είναι.
Το αν "τα μέλη του Σωματείου δεν θα μπορούσαν να προσέλθουν στην έδρα του Σωματείου για να ψηφίσουν" όπως αναφέρεις αυτό θα πρέπει να βάλει σε σκέψεις πρώτα τα μέλη για την εκπροσώπηση που θα έχουν ή δεν θα έχουν από τα "κεντρικά" και δεύτερο τη διοίκηση του Σωματείου, που καλύπτει μέλη τα οποία δεν μπορούν να ανταποκριθούν στις στοιχειώσεις υποχρεώσεις αλλά και δικαιώματα τους ως μέλη Σωματείου.

Θα βάλω ένα προβληματισμό.
Τα μέλη δεν μπορούν να παραστούν λόγω οικονομικών προβλημάτων (αλλά και για λόγους απόστασης προσθέτω εγώ) στην έδρα του Σωματείου για να ψηφίσουν.
Μια δυσκολία που εμφανίζεται μια φορά στα δύο - τρία χρόνια που κάνει εκλογές ένα Σωματείο.
Αντικειμενικότατη δυσκολία που όντως υφίσταται και κανείς δεν μπορεί να παραβλέψει.
Η αντικειμενική αυτή δυσκολία δεν υπάρχει για την παρουσία των μελών αυτών στις Γενικές Συνελεύσεις (τακτικές και έκτακτες) του Σωματείου;
Το μέλος αυτό συμμετέχει στις Γενικές Συνελεύσεις;
Ενημερώνεται για τα θέματα που συζητιούνται στις Γενικές Συνελεύσεις;
Εκφράζει τη γνώμη του σε αυτές;
Συναποφασίζει για θέματα που τίθενται στις Γενικές Συνελεύσεις;
Να λοιπόν που υπάρχει επιπλέον ζήτημα με την περιφερόμενη κάλπη, συνάδελφε.

Και ο ρόλος της εφορευτικής επιτροπής;

Καλό θα ήταν, όποιος συνάδελφος ή και ιδιώτης, θα ήθελε να σχολιάσει τα όσα γράφονται στο φόρουμ, να εγγραφεί και να απαντήσει.
Γιατί δεν το κάνετε;
Ελεύθερο είναι το φόρουμ, εγγραφείτε και απαντήστε.
Να ψάχνουμε τις "ιντερνετικές ρούγες" για να απαντάμε στα όσα μας καταμαρτυράτε;

Προκαλεί ο υπουργός Δημόσιας Τάξης τους Πυροσβέστες και τον λαό

Προκαλεί ο υπουργός Δημόσιας Τάξης τους Πυροσβέστες και τον λαό

Απ: Προκαλεί ο υπουργός Δημόσιας Τάξης τους Πυροσβέστες και τον λαό

Απ: Προκαλεί ο υπουργός Δημόσιας Τάξης τους Πυροσβέστες και τον λαό

Απ: Προκαλεί ο υπουργός Δημόσιας Τάξης τους Πυροσβέστες και τον λαό

Απ: Προκαλεί ο υπουργός Δημόσιας Τάξης τους Πυροσβέστες και τον λαό

Απ: Προκαλεί ο υπουργός Δημόσιας Τάξης τους Πυροσβέστες και τον λαό

Απ: Προκαλεί ο υπουργός Δημόσιας Τάξης τους Πυροσβέστες και τον λαό

Απ: Προκαλεί ο υπουργός Δημόσιας Τάξης τους Πυροσβέστες και τον λαό

Απ: Προκαλεί ο υπουργός Δημόσιας Τάξης τους Πυροσβέστες και τον λαό

Δευ	Τρι	Τετ	Πεμ	Παρ	Σαβ	Κυρ
1	2	3	4	5	6	7
8	9	10	11	12	13	14
15	16	17	18	19	20	21
22	23	24	25	26	27	28
29	30