ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ - ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΕ ΣΕΝΑΡΙΑ

**ikaria** Κυρ 20 Μαρ 2011, 11:53

Το ημερολόγιο δείχνει 20 Μάρτη.
Άλλες χρονιές μετράγαμε ακόμη έντεκα μέρες για να πάμε να υπογράψουμε την πρόσληψη μας.
Η αναστάτωση ανάμεσα στους συναδέλφους μεγάλη.
Ο καθένας για δικούς του λόγους.
Οι μη εμπίπτοντες αγωνιούν εάν θα έχουν έστω αυτή τη χρονιά δουλειά, οι δε εμπίπτοντες αδημονούν να εξασφαλιστούν με την εφαρμογή του νόμου αλλά και ανησυχούν παράλληλα μήπως κάτι πάει στραβά και τελικά δεν γίνει τίποτα.
Και σενάρια επί σεναρίων δημιουργούνται από την αστείρευτη φαντασία του ανθρώπου.
Θα προσπαθήσω να δώσω τη δική μου εκδοχή, όχι χρησιμοποιώντας "πληροφορίες" αλλά την λογική.
Ο νόμος που ψηφίστηκε θα εκδοθεί σε ΦΕΚ μέσα στην επόμενη εβδομάδα (21-28/3).
Από τότε θα είναι και επίσημα νόμος του κράτους.
Ας υποθέσουμε πως η υπογραφή της υπουργικής απόφασης που απαιτείται, η δημιουργία της προκήρυξης και οτιδήποτε διαδικαστικό είναι ήδη έτοιμα και δεν θα χρειαστούν καθόλου χρόνο.
Τι χρόνος απομένει για την πρόσληψη και τοποθέτηση των πυροσβεστών 5ετους υποχρέωσης;
Στις 18 Φλεβάρη είχα κάνει σχετικό άρθρο και αποδείκνυα πως πυροσβέστες 5ετους υποχρέωσης θα τοποθετούνταν μετά από τουλάχιστον 4 μήνες από την ψήφιση του σ/ν και μάλιστα χρησιμοποιώντας διαδικασίες εξπρές.
(Πατήστε εδώ για να διαβάσετε το σχετικό άρθρο)
Δηλαδή όχι νωρίτερα από την 1η Αυγούστου.
Μπορούσε να συμβεί κάτι τέτοιο όταν η αντιπυρική περίοδος αρχίζει την 1η Μάη;
Σαφώς και όχι!!!
Εγκαταλείπεται λοιπόν το σενάριο της εργασίας πυροσβεστών 5ετους υποχρέωσης κατά την φετινή αντιπυρική.
* Πότε θα υπογράψουμε για να εργαστούμε σαν συμβασιούχοι;
Κανονικά και με βάση το Π.Δ 124/2003 πρέπει να πάμε την 1η Απρίλη.
Για να μην πάμε την 1η Απρίλη αλλά την 1η Μάη απαιτείται να εκδοθεί Κοινή Υπουργική Απόφαση (ΚΥΑ) που να περικόπτει τον μήνα Απρίλη, όπως έγινε πέρυσι για τον Νοέμβρη.
Επιπρόσθετα επισημαίνω πως η έκδοση μιας ΚΥΑ είναι ζήτημα τριών υπογραφών και εκδίδεται άμεσα και χωρίς διατυπώσεις, ιδιαίτερα εάν είναι για περικοπή κι εξοικονόμηση χρημάτων.
Έχω μια μικρή επιφύλαξη σχετικά με το εάν πρέπει να περικόψουν τον μήνα Απρίλη.
Διαβάζοντας τα π.δ 124/2003 και 121/2007, δυστυχώς δεν μπορώ να βγάλω ασφαλές συμπέρασμα - δεν προκύπτει ευθέως - εάν υπάρχει συμβατική υποχρέωση για πρόσληψη συμβασιούχων πυροσβεστών την 1η Απριλίου.
Εάν δεν υπάρχει συμβατική υποχρέωση τότε ενδεχομένως θα μπορούσαν να μεταθέσουν το 7μηνο προς τα πίσω, δηλαδή πρόσληψη 1η Μάη και απόλυση 31 Νοέμβρη.
* Γιατί καθυστερούν να πάρουν απόφαση;
Δυστυχώς, γι' αυτό το ερώτημα δεν έχω απάντηση!
Το μόνο σίγουρο είναι πως πρέπει να ειδοποιηθούμε το αργότερο μέχρι τις 28/3 για να περάσουμε από γιατρούς.
Επισημαίνω πως 25/3 είναι αργία, 26 και 27/3 είναι Σαββατοκύριακο.
* Θα προσληφθούμε και θα προσκομίσουμε το πιστοποιητικό καλής υγείας αργότερα;
Δεν μπορεί να υπογραφεί καμία πρόσληψη εάν προηγουμένως δεν πιστοποιηθεί η καλή υγεία του υπό πρόσληψη συμβασιούχου πυροσβέστη.
Να θυμίσω πως πέρυσι ναι μεν περιμέναμε ακόμη και την τελευταία ημέρα (Τετάρτη 31 Μάρτη αλλά και την 1η Απρίλη) να μας καλέσουν για απογραφή της πρόσληψης, αλλά είχαμε προσκομίσει τα πιστοποιητικά υγείας από τον Φλεβάρη.
Καταλήγω λοιπόν στο συμπέρασμα πως εάν δεν ειδοποιηθούμε μέχρι 28/3 το αργότερο, τελικά πρέπει να περιμένουμε την υπογραφή ΚΥΑ που θα περικόπτει τον Απρίλη.
Ας συνυπολογίσουμε πως τον Απρίλη δεν επανδρώνονται δασικά περιπολικά και πυροφυλάκια, επομένως δεν υπάρχει άμεση ανάγκη χρησιμοποίησης των εποχικών πυροσβεστών, αλλά και πως η εξοικονόμηση χρημάτων εξυπηρετεί την κυβέρνηση.
* Πότε να περιμένουμε την προκήρυξη;
Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με το χρόνο που θα δημοσιευτεί η προκήρυξη.
Αφού εγκαταλείφθηκε το σενάριο πρόσληψης πυροσβεστών 5ετους υποχρέωσης για τη φετινή αντιπυρική, όλα είναι πιθανά.
Μπορεί η προκήρυξη να εκδοθεί ακόμη και άμεσα.
Οι διαδικασίες θα "τρέξουν" μέσα στο καλοκαίρι και κάποια στιγμή θα εκδοθεί και ο πίνακας επιτυχόντων.
* Μπορεί να γίνει η πρόσληψη μέσα στο 2011;
Κατηγορηματικά όχι.
Ο λόγος είναι πως το υπάρχον εγκεκριμένο κονδύλι αφορά την απασχόληση 5.500 συμβασιούχων πυροσβεστών κατά την συμβατική περίοδο 2011 και δεν αρκεί για την απασχόληση και των 4.000 πυροσβεστών 5ετους υποχρέωσης.
* Πότε θα γίνει η πρόσληψη των πυροσβεστών 5ετους υποχρέωσης;
Το 2012 και μετά την έγκριση των σχετικών κονδυλίων στον προϋπολογισμό.

Υ.Γ
Για όλα τα παραπάνω θεώρησα ως προαπαιτούμενο πως η πρόθεση της κυβέρνησης για άμεση εφαρμογή του νόμου είναι πραγματική και πως είναι δεδομένη η πολιτική δέσμευση γι' αυτό.

**ikaria** Κυρ 20 Μαρ 2011, 12:16

Συνάδελφε seddd, σου διέφυγε κάτι: "...το υπάρχον εγκεκριμένο κονδύλι αφορά την απασχόληση 5.500 συμβασιούχων πυροσβεστών κατά την συμβατική περίοδο 2011 και δεν αρκεί για την απασχόληση και των 4.000 πυροσβεστών 5ετους υποχρέωσης."

Bob ο Μάστορας Κυρ 20 Μαρ 2011, 12:39

Συνάδελφε ikaria, από όσο ξέρω υπάρχουν ειδικοί λογαριασμοί που μπορούνε να τραβήξουν από εκεί χρήματα. Το επιπρόσθετο κονδύλιο που χρειάζεται δεν αφορά μόνο τη μισθοδοσία των 4000 5ετους, αλλά και τα έξοδα για ένδυση και εξοπλισμό και τα έξοδα για την εκπαίδευση και για διδακτικό προσωπικό κ.α. Η μισθοδοσία των 4000 5ετους είναι εξασφαλισμένη απο την μισθοδοσία των 5500 7μηνιτικων , (μία η άλλη), όλα τα υπόλοιπα δεν είχαν προβλεφθεί στον προϋπολογισμό του 2011, αλλά όπως είπαμε λεφτά υπάρχουν σε ειδικούς λογαριασμούς.

Υ.Γ. 1.000.000 ευρώ την ημέρα στοιχίζει η συμμετοχή μας σαν Ελλάδα, στις συμμαχικές δυνάμεις που βρίσκονται στην Μεσόγειο, ΑΠΟ ΠΟΥ ΒΡΗΚΑΝΕ ΤΑ ΛΕΦΤΑ???

**ikaria** Κυρ 20 Μαρ 2011, 13:33

Συνάδελφε Bob ο Μάστορας, το θέμα δεν είναι το που θα βρούν τα χρήματα.
Πολύ σωστά αναφέρεις τα κονδύλια για τη συμμετοχή της χώρας μας στις ιμπεριαλιστικές δυνάμεις του ΝΑΤΟ, με πιο πρόσφατη την "ανθρωπιστική" επέμβαση στη Λιβύη.
Το μείζον ζήτημα είναι αν είναι διατεθειμένοι ή αν τους αναγκάζει μια κατάσταση να προχωρήσουν στην πρόσληψη των 5ετους υποχρέωσης.
Ειλικρινά δεν βρίσκω κανένα λόγο για την κυβέρνηση που να την αναγκάζει να προχωρήσει στην προκήρυξη - πρόσληψη πυροσβεστών 5ετους υποχρέωσης.
Απεναντίας δεν θα αναγκαστεί να κάνει επιπρόσθετα έξοδα, όπως πολύ σωστά αναφέρεις τα έξοδα στολών, εξοπλισμού, εκπαίδευσης μέσα στο 2011.
Σχετικά με τα κονδύλια:
Επαναλαμβάνω πως αφορούν τη μισθοδοσία 5.500 εποχικών για 7 μήνες.
Γι’ αυτό το λόγο έχουν εγκριθεί και μόνο γι' αυτό το λόγο μπορούν να χρησιμοποιηθούν.
Αυτό απαντά και στο σενάριο: πρόσληψη 5.385 εποχικών και στη διαδρομή απόλυση των 1.985 από αυτούς (5.385-3.400=1.985) και επιπρόσθετα πρόσληψη των 600 πολιτών.
Ερωτώ:
Είναι ποτέ δυνατόν να απολυθούν αυτοί οι 1.985 συνάδελφοι εν μέσω αντιπυρικής;
Ακόμη και βούληση για κάτι τέτοιο να υπήρχε, με βάση ποιο επιχειρησιακό σχεδιασμό μπορεί να γίνει;
Συνάδελφοι μην ξεχνάτε επίσης πως ο επιχειρησιακός σχεδιασμός έχει γίνει σύμφωνα με την κατανομή 5.500 εποχικών πυροσβεστών.
Και δεν είναι δυνατό - προς το παρών - να προκύψει άλλη κατανομή καθώς δεν έχουν προκύψει ούτε πίνακες επιτυχόντων με βάση ειδικότητες.
Πόσοι οδηγοί και πόσοι μάχιμοι θα είναι επιτυχόντες την προκήρυξη;
Και πέρα από αυτά, επανέρχομαι:
Δεν υπάρχει λόγος - εμφανής τουλάχιστον - που να αναγκάζει πολιτική και φυσική ηγεσία να βιαστούν.
Ο μόνος εμφανής λόγος είναι η επιθυμία ορισμένων - πρεμούρα θα τη χαρακτήριζα - από τους εμπίπτοντες να τελειώσει το μαρτύριο "εδώ και τώρα"...

Bob ο Μάστορας Κυρ 20 Μαρ 2011, 14:30

Για ποίον επιχειρησιακό σχεδιασμό μιλάς, με κανόνα την αναδιαρθρωση του Πυροσβεστικού Σώματος, κλείνουνε κλιμάκια, μετατείθουν προσωπικό, υπάρχουν 4100 οργανικά κενά, δεν τους ενδιαφέρει τίποτα. Την λύση την έχουνε βρεί από καιρό τώρα, επί Αρχηγείας Φούρλα ξεκλίνησε (ΦΟΥΡΛΑΣ TOURS), μετακίνηση προσωπικού ανά την Επικράτεια όπου υπάρχει ανάγκη και συνεχίζεται και επί Αρχηγείας Στεφανίδη. Τα οργανικά κενά καλύπτονται με την υπεργασία των μονίμων, πρόσθετα 8ωρα, επιφυλακές. Και για να μην υπάρχουν αντιδράσεις τους δίνουνε μια-δυό δόσεις απ΄οτο δασικό. Από την Δυτική Μακεδονία στην Ζάκυνθο, στην Κέρκυρα, στο Γραμματικό... μία ολόκληρη μέρα ταξίδι, δυνάμεις όμως υπαρχουνε. Δεν υπάρχιε επιχειρησιακός σχεδιασμός, αυτό το γνωρίζεις κάλυτερα από εμένα, εάν υπήρχε δεν θα γινόντουσαν αυτά που έγιναν το 2007 στην Ηλεία, είμαστε σαν Πυροσβεστικό Σώμα στο έλεος του Θεού. Ο Θεός μας λυπάται και δεν γίνεται τίποτα ποιό χοντρό. Τώρα για τους εποχικούς εάν δουλέψουνε ή όχι καρφάκι δεν τους καίγεται. Εγώ πιστεύω πως η Κυβέρνηση θέλει να δωσει λύση στο θέμα για να ξεμπερδευει, το ότι 2000 άτομα δεν θα δουλέψουνε είναι ψιλά γράμματα. Έχει κρατήσει πολλά χρόνια αυτή η κωλόνια. Την φράση συνοπτικές διαδικασίες την γνωρίζεις, έτσι θα γίνει.

Bob ο Μάστορας Κυρ 20 Μαρ 2011, 14:38

Και κάτι ακόμη για τους περίπου 2000 εποχικούς που λές πως μπορεί να απολυθούν στην μέση της αντιπυρικής και να προσληφθούν στην θέση τους 600 πολίτες, νομίζω πως ένα ποσοστό πάνω από 50% των " πολιτών " θα προέρχονται από τις τάξεις των εποχικών, όσοι είναι μικροί σε ηλικία κάτω από 29 χρονών και έχουνε έστω 2 αντιπυρικές θα καταθέσουν τα χαρτιά στην πρώτη κατηγορία, οπότε δεν τίθεται ζήτημα ανεπαιδευτού προσωπικού. Και το 50% προσωπικά νομίζω πώς είναι 80%, αλλά δεν το γράφω για να μην θεωρηθώ υπερβολικός. Όσοι εποχικοί δοθλέψανε το 2009 και το 2010 και καταθέσουν τα χαρτιά τους στην κατηγορία των πολιτών αμέσως μονον από την προϋπηρεσία θα πάρουν 12 μόρια και ένα χαρτί απο δόκιμοι ή ειδικές δυνάμεις να έχουν, 4 μόρια , συν το απολυτήριο του λυκείου (12-14)... μπήκανε!!!

**ikaria** Κυρ 20 Μαρ 2011, 15:32

Συνάδελφε Bob ο Μάστορας, όλα αυτά - κλείσιμο κλιμακίων, υπηρεσιών, υπερεργασία - τα γνωρίζω και έχω εκφράσει την άποψη μου πολύ έγκαιρα.
Όμως επαναλαμβάνω:
Ο σχεδιασμός - ανεξάρτητα από το τι έγινε το 2007 ή το 2009 ή και κάθε χρονιά αν θες - για την αντιπυρική περίοδο περιλαμβάνει και την κατανομή των 5.500 εποχικών (συμβασιούχων) πυροσβεστών.
Αυτό είναι γεγονός αναμφισβήτητο.
Επομένως, αναφερόμενος σε σενάρια τροποποίησης της δύναμης των εποχικών πυροσβεστών μέσω της ενδεχόμενης απόλυσης τους, καταλήγω στο συμπέρασμα πως αυτή η τροποποίηση δεν πρόκειται να γίνει εν μέσω αντιπυρικής.
Με το νόμο θα μειωθεί η δύναμη του Π.Σ κατά 1.385 υπαλλήλους.
Σίγουρα θα χρειαστεί να γίνει ανακατανομή της δύναμης, αλλά όχι εν μέσω αντιπυρικής.
Ο ανασχεδιασμός θα γίνει μετά τη λήξη της αντιπυρικής.
Και τότε - για να το πάω και παραπέρα - όλοι θα καταλάβουν πως οι πυροσβέστες 5ετους υποχρέωσης ναι μεν "τοποθετούνται στις Πυροσβεστικές Υπηρεσίες και τα Πυροσβεστικά Κλιμάκια του νομού όπου υπηρετούσαν ως εποχικοί πυροσβέστες" αλλά "μετατίθενται σύμφωνα με τις διατάξεις του Κανονισμού Μεταθέσεων που ισχύει για το μόνιμο πυροσβεστικό προσωπικό" (παράγραφος 10)
Αυτό ίσως είχε ξεφύγει από κάποιους.
Τοποθετούνται αλλά όχι υποχρεωτικά στις ίδιες υπηρεσίες και κλιμάκια που υπηρετούσαν ως εποχικοί αλλά στις Π.Υ και τα Π.Κ του νομού που υπηρετούσαν.
Η υποχρέωση τοποθέτησης είναι για το νομό και όχι για τα Π.Κ και Π.Υ.
Γι' αυτό και γίνεται αναφορά σε "νομό".
Δηλαδή δίνεται η ευχέρεια τοποθέτησης εντός του νομού.
Σχετικά με την καινούργια σου ανάρτηση:
Δεν μπορεί κανένας να υπολογίσει από που θα υπάρξουν οι 600 πολίτες που θα προσληφθούν. Αν δηλαδή θα προέρχονται από τις τάξεις των συμβασιούχων ή των εθελοντών ή θα είναι αμιγώς "πολίτες".
Όπως επίσης πως ποιο θα είναι το ποσοστό των συμβασιούχων, των εθελοντών ή των πολιτών στις 600 αυτές θέσεις.
Αυτά συνάδελφε είναι σενάρια.
Σχετικά με το ότι συνάδελφοι που δεν εμπίπτουν στην κατηγορία της παραγράφου 3α (ιδιότητα συμβασιούχου κατά τις αντιπυρικές περιόδους 2008 έως και 2010) πολύ καλά θα κάνουν να υποβάλουν αίτηση στην κατηγορία της παραγράφου 2 (πολίτες).
Βέβαια βασική προϋπόθεση είναι να μην τεθούν από το Α.Π.Σ περιορισμοί στην προκήρυξη.
Για παράδειγμα, μιας και μου δόθηκε η ευκαιρία το αναφέρω:
Στο νόμο μοριοδοτείται η κατοχή διπλώματος οδήγησης.
Δεν αναφέρεται / εξετάζεται ο χρόνος απόκτησης του.
Στο π.δ 19/2006 (κατάταξη δόκιμων πυροσβεστών) υπάρχει ο χρονικός περιορισμός της απόκτησης του διπλώματος τουλάχιστον 6 μήνες πριν.
Αν τον περιορισμό του π.δ 19/2006 τον εσωματώσουν στην προκήρυξη, τότε όσοι βγάλαν διπλώματα ή τα μετέτρεψαν, δυστυχώς που το λέω αλλά τσάμπα έκαναν τα έξοδα.
Όπως επίσης και για τη πιστοποίηση της ιδιότητας του εθελοντή.
Στο νόμο αναφέρεται πως μοριοδοτείται η ιδιότητα του εθελοντή.
Στο π.δ 19/2006 αναφέρεται πως πρέπει να είναι εν ενεργεία και για 2 συνεχόμενα έτη εθελοντής.
Θέλω να δείξω πως τελικά πρέπει να περιμένουμε τη διαμόρφωση του νόμου μέσα από την προκήρυξη.
Ίσως τότε μερικοί να απογοητευτούν...

ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ - ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΕ ΣΕΝΑΡΙΑ

ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ - ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΕ ΣΕΝΑΡΙΑ

Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ - ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΕ ΣΕΝΑΡΙΑ

Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ - ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΕ ΣΕΝΑΡΙΑ

Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ - ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΕ ΣΕΝΑΡΙΑ

Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ - ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΕ ΣΕΝΑΡΙΑ

Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ - ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΕ ΣΕΝΑΡΙΑ

Απ: ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ - ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΕ ΣΕΝΑΡΙΑ

Δευ	Τρι	Τετ	Πεμ	Παρ	Σαβ	Κυρ
				1	2	3
4	5	6	7	8	9	10
11	12	13	14	15	16	17
18	19	20	21	22	23	24
25	26	27	28	29	30