Κορυφαίοι συγγραφείς
| ikaria |
| |||
| ilias1970 |
| |||
| roubagios |
| |||
| Bob ο Μάστορας |
| |||
| dim74 |
| |||
| Dim36 |
| |||
| νταηλικης |
| |||
| aetos15 |
| |||
| marioskri |
| |||
| PyroMania1 |
|
ΕΜΠΛΟΚΗ ΣΤΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ
4 απαντήσεις
Σελίδα 1 από 1
ΕΜΠΛΟΚΗ ΣΤΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ
ikaria Παρ 25 Νοε 2011, 12:23
Όπως έχει γίνει γνωστό, οι συνάδελφοι που μένουν εκτός εργασιακής τακτοποίησης (επιλαχόντες) ξεκίνησαν νομικές ενέργειες για να προασπίσουν τα συμφέροντα τους, καθώς πιστεύουν ότι θίγονται.
Κάτι που είναι απόλυτα λογικό και νόμιμο.
Τι ζητάνε;
Ζητάνε να εφαρμοστεί ο νόμος.
Τι λέει ο νόμος;
Ότι πρέπει να ελεγχθούν τα δικαιολογητικά που κατατέθηκαν, ως προς τη γνησιότητα και τη νομιμότητα.
Απόλυτα λογικό και νόμιμο.
Αλλά ταυτόχρονα και αυτονόητο.
Επίσης εστιάζονται σε δύο ζητήματα:
1ο. Το ζήτημα της μη κατοχής διπλωμάτων επί 6μηνο.
2ο. Το ζήτημα του Ι1 όταν υπηρετούσαμε.
Για το 1ο ζήτημα έχουν απόλυτο άδικο.
Ο νόμος αναφέρει χαρακτηριστικά (το ίδιο και η προκήρυξη καθώς εφαρμόζει το νόμο):
"δ) δύο (2) μόρια στον υποψήφιο που κατέχει άδεια οδήγησης μοτοσυκλέτας,
ε) τρία (3) μόρια στον υποψήφιο που κατέχει επαγγελματική άδεια οδήγησης αυτοκινήτου κατηγορίας Γ΄ και πέντε (5) μόρια στον υποψήφιο που κατέχει επαγγελματική άδεια οδήγησης αυτοκινήτου κατηγορίας Δ΄ ή Ε΄"
Πουθενά δεν γίνεται αναφορά περί χρόνου απόκτησης των διπλωμάτων σε αντίθεση με το π.δ 19/2006 Κανονισμός κατάταξης στο Πυροσβεστικό Σώμα των Δοκίμων Πυροσβεστών και άλλες διατάξεις, όπου αναφέρεται ρητά για την κατηγορία Β (οδηγών):
"Κάτοχοι...επαγγελματικής άδειας οδήγησης κατηγορίας Διπλώματος «Γ», η οποία εκδόθηκε τουλάχιστον έξι μήνες πριν την ημερομηνία προκήρυξης του διαγωνισμού."
Βλέπουμε πως στο π.δ 19/2006 γίνεται ρητή αναφορά στο χρόνο κατοχής του διπλώματος ενώ στο νόμο και στην προκήρυξη για τους 5ετους υποχρέωσης ζητείται μόνο η κατοχή και κατ' επέκταση ο χρόνος κατοχής δεν έχει καμία σημασία.
Για το 2ο ζήτημα, δηλαδή οι υποψήφιοι "να έχουν εκπληρώσει οι άνδρες τις στρατιωτικές τους υποχρεώσεις ως ικανοί Κατηγορίας Ι1", έχουν απόλυτο δίκιο.
Ο νόμος και η προκήρυξη είναι σαφέστατοι σε αυτό το ζήτημα.
Μάλιστα για το συγκεκριμένο θέμα των Ι1 είχα και είχαμε αναφερθεί αναλυτικά (μέχρις εξαντλήσεως) από το φόρουμ.
Προφήτης δεν είμαι, αλλά σας παραθέτω τις αναφορές που είχα κάνει ή είχαν γίνει από συναδέλφους για το ζήτημα:
ΟΙ ΕΚΤΟΣ ΡΥΘΜΙΣΗΣ 17/3 (εδώ)
Το μέλος ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ ανακινεί το θέμα και κάνει "προφητικές" αναφορές.
ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΚΟΛΠΟ ΤΩΝ ΜΑΥΡΟΓΥΑΛΟΥΡΩΝ 6/4 (εδώ)
Το μέλος ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ συνεχίζει και πάλι με "προφητικές" αναφορές.
ΟΙ ΝΟΜΙΚΟΙ ΣΥΜΒΟΥΛΟΙ ΤΗΣ ΠΟΣΠΥΔ ΑΠΑΝΤΗΣΑΝ 25/3 (εδώ)
Και πάλι το μέλος ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ κάνει επισήμανση για τις ποινικές ευθύνες για τα αλλαγμένα Ιώτα.
Πιο κάτω (εδώ) κάνω αναφορά στο τι ισχύει και στο τι θα έπρεπε να ισχύει.
ΔΗΜΟΣΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ ΠΡΟΣ ΥΠΟΥΡΓΟ - Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ - ΠΡΟΕΔΡΟΥΣ 28/3 (εδώ)
Η πρόταση (και) για το για το ζήτημα της σωματικής ικανότητας Ι1, που είχα στείλει στην Ομοσπονδία εν όψει της συνάντησης των Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ - προέδρων με τον υφυπουργό Όθωνα στο υπουργείο Προ.Πο την Τρίτη 29/3/2011.
ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΗ ΠΡΟΤΑΣΗ ΓΙΑ ΣΩΜΑΤΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ Ι/1 28/3 (εδώ)
Πρόκειται για τα νομικά επιχειρήματα που έπρεπε να επικαλεστούμε για το ζήτημα των Ιώτα και συνόδευε το έγγραφο ΔΗΜΟΣΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ ΠΡΟΣ ΥΠΟΥΡΓΟ - Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ - ΠΡΟΕΔΡΟΥΣ της 28/3.
ΠΟΙΟΙ ΠΑΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ; 30/3 (εδώ)
Και πάλι το μέλος ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ κάνει προφητική αναφορά για την προσφυγή κατά των αλλαγμένων Ιώτα.
Πιο κάτω αναφορές των μελών Bob ο Μάστορας και dim74 για τα αλλαγμένα Ιώτα.
Και τη δική μου παρέμβαση σχετικά με το πρόβλημα και την πρόταση επίλυσης (εδώ)
Περί Ι1 ο λόγος 13/8 (εδώ)
Ανάρτηση / ερώτημα του μέλους delpiero σχετικά με τα αλλαγμένα Ιώτα.
Και πιο κάτω τα πάντα σχετικά με τις αναφορές που έχουν γίνει για το θέμα καθώς και για την προφορική απάντηση από το Α.Π.Σ (εδώ)
Όπως διαπιστώνετε συνάδελφοι, το θέμα είχε αναλυθεί εκτενέστατα από εδώ μέσα.
Μέχρι και προτάσεις είχαν γίνει καθώς (κάποιοι) βλέπαμε το πρόβλημα που θα προέκυπτε.
Αυτά γιατί πρέπει να έχουμε μνήμη, άσχετα αν κάποιοι ενοχλούνται από αυτό.
Τι θα γίνει τώρα;
Θα τολμήσω μερικές εκτιμήσεις.
Πιστεύω πως οι συνάδελφοι που προσφεύγουν επικαλούμενοι να ισχύσουν τα Ι1 της εκπλήρωσης της στρ. θητείας και όχι τα αλλαγμένα μεταγενέστερα, τελικά θα δικαιωθούν.
Αυτό θα είναι αποτέλεσμα της εφαρμογής του νόμου.
Δεν θα είναι όμως μόνον αυτό.
Όλοι υπογράψαμε υπεύθυνη δήλωση που ανέφερε:
"1. Με ατομική μου ευθύνη γνωρίζοντας τις κυρώσεις που προβλέπονται από ...ότι έχω τις προϋποθέσεις και τα απαιτούμενα προσόντα που αναφέρονται στις παραγράφους 2,3,5 του άρθρου 15 του νόμου 3938/2011...
2. επίσης δηλώνω ότι έχω εκπληρώσει τη στρατιωτική μου θητεία στο Στράτευμα ως ικανός Κατηγορίας Ι1 (απολύθηκα την .../.../...)"
(εδώ)
Επομένως, όταν γίνει εφαρμογή του νόμου και ισχύσουν μόνο τα Ιώτα της εκπλήρωσης της θητείας και όχι τα αλλαγμένα, θα πρέπει να εφαρμοστεί ο νόμος ολοκληρωμένα.
Δηλαδή:
"Οι υποψήφιοι των οποίων τα δικαιολογητικά αποδειχθούν ότι δεν είναι έγκυρα, θεωρούνται αποτυχόντες, εκτός των ποινικών ευθυνών τους διαγράφονται από τους κυρωθέντες πίνακες επιτυχόντων και ανακαλείται αυτεπάγγελτα η πράξη κατάταξής τους."
Κανονικά αυτό θα πρέπει να ισχύσει!!!
Εδώ όμως έχουμε το εξής: οι συνάδελφοι που είχαν Ι2, Ι3,Ι4 δεν ξύπνησαν ένα πρωί "σαν την καλή χαρά" και πήγαν στις υγειονομικές επιτροπές του στρατού κι άλλαξαν τα Ιώτα τους σε Ι1.
Υπάκουσαν στις παροτρύνσεις των συνδικαλιστικών τους οργάνων, των Σωματείων, τα οποία κι αυτά είχαν λάβει το έγγραφο της Ομοσπονδίας που καλούσε τα μέλη να αλλάξουν το Ιώτα τους. (διαβάστε το έγγραφο εδώ)
Βέβαια, πρέπει να τονίσω πως και η Ομοσπονδία δεν εξέδωσε την ενημέρωση μελών αυθαίρετα.
Κάποιες διαβεβαιώσεις από αρμόδιους υπηρεσιακούς παράγοντες πρέπει να είχε όταν δήλωνε - γραπτά και προφορικά - πως είναι σύννομα τα αλλαγμένα Ιώτα.
Το κακό όμως είναι πως (δυστυχώς) αυτές οι διαβεβαιώσεις δεν είναι γραπτές.
Και όπως ξέρουμε όλοι μας "τα γραπτά μένουν"...
Επικαλούμενοι τις παροτρύνσεις των συνδικαλιστικών οργάνων, το μόνο που θα πετύχουν είναι να μην έχουν ποινικές ευθύνες, καθώς αποδεικνύεται πως δεν υπήρξε δόλος από τη μεριά τους.
Θα έχουν όμως διαγραφεί από τους πίνακες επιτυχόντων.
Σημασία συνάδελφοι έχει πως ότι ήταν να γίνει, ως προς το νόμο και τις αλλαγές πάνω σε αυτόν, έπρεπε να έχει γίνει όταν ο νόμος καταρτιζόταν.
Τώρα πια είναι πολύ αργά.
Αυτές είναι οι εκτιμήσεις που κάνω, άσχετα αν δυσαρεστώ κάποιους.
Τα είχα προβλέψει, είχα κάνει πρόταση αλλά δεν εισακούστηκα.
Οι εργατοπατερούληδες, αν και είχαν παρευρεθεί σύσσωμοι στη συνάντηση τους με τον υπ. Όθωνα την Τρίτη 29/3/2011, αν και είχαν στα χέρια τους την πρόταση που έγκαιρα τους είχα στείλει, όπως έμαθα δεν άρθρωσαν λέξη για το θέμα.
Το τι απασχόλησε τους εκπροσώπους της Ομοσπονδίας αλλά και τους προέδρους των Σωματείων γράφτηκε στα συντεχνιακά μπλογκς και είναι τα εξής:
Πρόεδρος Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ Παπαντώνης:
"...μίλησε και είπε ότι στηρίζει την όλη προσπάθεια του Υπουργείου να εντάξει στο στην αναμενόμενη προκήρυξη τον Μήνα Μαΐο και τους συναδέλφους που τελειώνουν φέτος τα σχολεία 2ης ευκαιρίας (65 άτομα ). Στη συνέχεια ο Παπαντώνης Κ. αναφέρθηκε και στους 2000 συναδέλφους που μένουν εκτός ρύθμισης ότι το Υπουργείο πρέπει να μεριμνήσει για τη εργασιακή τακτοποίηση τους"
Αν. Γραμματέας Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ Σοφός:
"...είπε στον Υφυπουργό ότι στην κατηγορία της παρ 3 (εποχικοί πυροσβέστες) στις 3400 θέσεις οι επιλαχόντες πρέπει να είναι από τους εποχικούς και όχι από τους πολίτες. Τελειώνοντας ζήτησε από τον κ. Όθωνα την δέσμευση για τακτοποίηση και των 2000 συναδέλφων που μένουν έξω"
Πρόεδρος του Σωματείου Στερεάς Ελλάδας:
"...εξέφρασε την απορία του στον κ Όθωνα για να διευκρινιστεί ποιος πίνακας θα ισχύει από τους δύο για της Ιατρικές εξετάσεις , ποιες ιατρικές εξετάσεις θα περάσουν τελικά οι συμβασιούχοι πυροσβέστες, και ζήτησε να ισχύσει ο πίνακας για το ήδη υπηρετούντα προσωπικό"
Β Αντιπρόεδρος Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ Γουρδουράκος:
"...η προκήρυξη των 4000 θέσεων στο ΠΣ να τεθεί σε εφαρμογή όσον το δυνατόν γρηγορότερα και να μην πάει πέρα των χρονικών περιθωρίων που ανάφερε ο Υφυπουργός μην συμβεί αυτό με τους 1000 Αγροφύλακες που περίμεναν 14 χρόνια να διοριστούν"
πηγή: εδώ
Πρόεδρος Σωματείου Θεσσαλίας Πυργιώτης:
"...εάν θα πιαστεί η προϋπηρεσία προ του 1998 για τους δασεργάτες" και "...για τα παιδιά που μπήκαν το 2009"
πηγή: εδώ
Βγάλανε και μια ωραιότατη φωτογραφία "εις ανάμνησιν του γεγονότος" (εδώ), πήρε κι ο καθένας αναμνηστικό φάκελο με το λογότυπο του υπουργείου Προ.Πο κι έφυγαν ικανοποιημένοι...
Έτσι τελικά θα φτάσουμε στο σημείο που οι συνάδελφοι με τα αλλαγμένα Ιώτα, που θα τεθούν εκτός πινάκων, να προσφύγουν κατά του νόμου και να επικαλεστούν αντισυνταγματικότητα του.
Τα επιχειρήματα τους πιστεύω πως θα είναι αυτά που ανέφερα στην ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΗ ΠΡΟΤΑΣΗ ΓΙΑ ΣΩΜΑΤΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ Ι/1 (εδώ).
Το ένα αναιρεί το άλλο.
Η Υγειονομική Επιτροπή θα εξετάσει τη Σωματική Ικανότητα του υποψήφιου που είναι ηλικίας πάνω από 45 ετών και είχε κατά τη θητεία του Ι πάνω από την κατηγορία 2.
Αυτό γίνεται επειδή η εξέταση της υγείας από τις Υγειονομικές Επιτροπές των Ενόπλων Δυνάμεων πραγματοποιείται μέχρι την ηλικία των 45 ετών, κι έτσι όσοι είναι 45 ετών και πάνω "έχουν αντικειμενική αδυναμία δήλωσης Ικανότητας Ι1".
Έτσι "τους παρέχεται, κατ’ εξαίρεση, το δικαίωμα διακρίβωσης της κατηγορίας από αρμόδια, ειδική για το σκοπό αυτό, Υγειονομική Επιτροπή του Σώματος".
Με λίγα λόγια στην προκήρυξη όχι μόνο γίνεται αποδεκτό το αλλαγμένο Ιώτα αλλά ακόμη και αυτό που δεν έχει αλλαχθεί, αλλά μόνο για την κατηγορία των υποψηφίων ηλικίας άνω των 45 ετών, που για τη Σωματική τους Ικανότητα τους θα αποφανθεί η Υγειονομική Επιτροπή του Σώματος.
Το θέμα, αποκτά εξαιρετικό ενδιαφέρον.
Αναρωτιέμαι τι θα τρόπους θα βρει η Ομοσπονδία αλλά και το Α.Π.Σ για να δοθεί λύση στο μείζον πρόβλημα που προέκυψε.
Όπως και να έχει, το μόνο σίγουρο είναι πως οι σχέσεις μεταξύ των συναδέλφων για ακόμη μια φορά διαταράσσονται ανεπανόρθωτα.
Το "γυαλί" των μεταξύ μας σχέσεων έχει ραγίσει τόσες φορές , που τελικά έσπασε.
Και αυτό είναι ότι χειρότερο.
Και σε προσωπικό και σε συνδικαλιστικό/ επαγγελματικό επίπεδο.
Καλά ξεμπερδέματα...
Υ.Γ 1
Επειδή πρέπει να έχουμε και μνήμη και κρίση, είναι χρήσιμο να σας θυμίσω τι έγραφε η διαχειρίστρια (και λοιπές ιδιότητες) στις 15 Απρίλη 2010, για το θέμα των Ιώτα και την αλλαγή τους.
"ΟΣΟΙ ΕΧΕΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ, για μιά ακομη φορά θα το πώ, ΑΛΛΑΞΤΕ ΤΟ Ι 2-3 ή 4 σε Ι1 !!!"
(διαβάστε την ανάρτηση εδώ)
Το γιατί άλλαξε τώρα θέσεις και υποστηρίζει άλλα, νομίζω ότι είναι προφανέστατο.
Για μια ακόμη φορά, κάποιοι θα πρέπει να βγάλουν τα συμπεράσματα τους για τη σταθερότητα και την συνέπεια λόγων και πράξεων του καθενός μας.
Υ.Γ 2
Παρακαλώ, μην παρερμηνεύσετε τις προθέσεις αυτής της ανάρτησης.
Δεν τάσσομαι υπέρ της εφαρμογής του Ι1 κατά τη θητεία.
Εκφράζω τις προσωπικές μου εκτιμήσεις και πιστεύω πως είναι αντικειμενικές.
Υ.Γ 3
Ζητώ συγνώμη αν παρέλειψα την αναφορά σε αναρτήσεις άλλων συναδέλφων, εκτός των όσων αναφέρω.
Η παράλειψη δεν είναι σκόπιμη.
Κάτι που είναι απόλυτα λογικό και νόμιμο.
Τι ζητάνε;
Ζητάνε να εφαρμοστεί ο νόμος.
Τι λέει ο νόμος;
Ότι πρέπει να ελεγχθούν τα δικαιολογητικά που κατατέθηκαν, ως προς τη γνησιότητα και τη νομιμότητα.
Απόλυτα λογικό και νόμιμο.
Αλλά ταυτόχρονα και αυτονόητο.
Επίσης εστιάζονται σε δύο ζητήματα:
1ο. Το ζήτημα της μη κατοχής διπλωμάτων επί 6μηνο.
2ο. Το ζήτημα του Ι1 όταν υπηρετούσαμε.
Για το 1ο ζήτημα έχουν απόλυτο άδικο.
Ο νόμος αναφέρει χαρακτηριστικά (το ίδιο και η προκήρυξη καθώς εφαρμόζει το νόμο):
"δ) δύο (2) μόρια στον υποψήφιο που κατέχει άδεια οδήγησης μοτοσυκλέτας,
ε) τρία (3) μόρια στον υποψήφιο που κατέχει επαγγελματική άδεια οδήγησης αυτοκινήτου κατηγορίας Γ΄ και πέντε (5) μόρια στον υποψήφιο που κατέχει επαγγελματική άδεια οδήγησης αυτοκινήτου κατηγορίας Δ΄ ή Ε΄"
Πουθενά δεν γίνεται αναφορά περί χρόνου απόκτησης των διπλωμάτων σε αντίθεση με το π.δ 19/2006 Κανονισμός κατάταξης στο Πυροσβεστικό Σώμα των Δοκίμων Πυροσβεστών και άλλες διατάξεις, όπου αναφέρεται ρητά για την κατηγορία Β (οδηγών):
"Κάτοχοι...επαγγελματικής άδειας οδήγησης κατηγορίας Διπλώματος «Γ», η οποία εκδόθηκε τουλάχιστον έξι μήνες πριν την ημερομηνία προκήρυξης του διαγωνισμού."
Βλέπουμε πως στο π.δ 19/2006 γίνεται ρητή αναφορά στο χρόνο κατοχής του διπλώματος ενώ στο νόμο και στην προκήρυξη για τους 5ετους υποχρέωσης ζητείται μόνο η κατοχή και κατ' επέκταση ο χρόνος κατοχής δεν έχει καμία σημασία.
Για το 2ο ζήτημα, δηλαδή οι υποψήφιοι "να έχουν εκπληρώσει οι άνδρες τις στρατιωτικές τους υποχρεώσεις ως ικανοί Κατηγορίας Ι1", έχουν απόλυτο δίκιο.
Ο νόμος και η προκήρυξη είναι σαφέστατοι σε αυτό το ζήτημα.
Μάλιστα για το συγκεκριμένο θέμα των Ι1 είχα και είχαμε αναφερθεί αναλυτικά (μέχρις εξαντλήσεως) από το φόρουμ.
Προφήτης δεν είμαι, αλλά σας παραθέτω τις αναφορές που είχα κάνει ή είχαν γίνει από συναδέλφους για το ζήτημα:
ΟΙ ΕΚΤΟΣ ΡΥΘΜΙΣΗΣ 17/3 (εδώ)
Το μέλος ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ ανακινεί το θέμα και κάνει "προφητικές" αναφορές.
ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΚΟΛΠΟ ΤΩΝ ΜΑΥΡΟΓΥΑΛΟΥΡΩΝ 6/4 (εδώ)
Το μέλος ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ συνεχίζει και πάλι με "προφητικές" αναφορές.
ΟΙ ΝΟΜΙΚΟΙ ΣΥΜΒΟΥΛΟΙ ΤΗΣ ΠΟΣΠΥΔ ΑΠΑΝΤΗΣΑΝ 25/3 (εδώ)
Και πάλι το μέλος ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ κάνει επισήμανση για τις ποινικές ευθύνες για τα αλλαγμένα Ιώτα.
Πιο κάτω (εδώ) κάνω αναφορά στο τι ισχύει και στο τι θα έπρεπε να ισχύει.
ΔΗΜΟΣΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ ΠΡΟΣ ΥΠΟΥΡΓΟ - Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ - ΠΡΟΕΔΡΟΥΣ 28/3 (εδώ)
Η πρόταση (και) για το για το ζήτημα της σωματικής ικανότητας Ι1, που είχα στείλει στην Ομοσπονδία εν όψει της συνάντησης των Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ - προέδρων με τον υφυπουργό Όθωνα στο υπουργείο Προ.Πο την Τρίτη 29/3/2011.
ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΗ ΠΡΟΤΑΣΗ ΓΙΑ ΣΩΜΑΤΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ Ι/1 28/3 (εδώ)
Πρόκειται για τα νομικά επιχειρήματα που έπρεπε να επικαλεστούμε για το ζήτημα των Ιώτα και συνόδευε το έγγραφο ΔΗΜΟΣΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ ΠΡΟΣ ΥΠΟΥΡΓΟ - Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ - ΠΡΟΕΔΡΟΥΣ της 28/3.
ΠΟΙΟΙ ΠΑΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ; 30/3 (εδώ)
Και πάλι το μέλος ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ κάνει προφητική αναφορά για την προσφυγή κατά των αλλαγμένων Ιώτα.
Πιο κάτω αναφορές των μελών Bob ο Μάστορας και dim74 για τα αλλαγμένα Ιώτα.
Και τη δική μου παρέμβαση σχετικά με το πρόβλημα και την πρόταση επίλυσης (εδώ)
Περί Ι1 ο λόγος 13/8 (εδώ)
Ανάρτηση / ερώτημα του μέλους delpiero σχετικά με τα αλλαγμένα Ιώτα.
Και πιο κάτω τα πάντα σχετικά με τις αναφορές που έχουν γίνει για το θέμα καθώς και για την προφορική απάντηση από το Α.Π.Σ (εδώ)
Όπως διαπιστώνετε συνάδελφοι, το θέμα είχε αναλυθεί εκτενέστατα από εδώ μέσα.
Μέχρι και προτάσεις είχαν γίνει καθώς (κάποιοι) βλέπαμε το πρόβλημα που θα προέκυπτε.
Αυτά γιατί πρέπει να έχουμε μνήμη, άσχετα αν κάποιοι ενοχλούνται από αυτό.
Τι θα γίνει τώρα;
Θα τολμήσω μερικές εκτιμήσεις.
Πιστεύω πως οι συνάδελφοι που προσφεύγουν επικαλούμενοι να ισχύσουν τα Ι1 της εκπλήρωσης της στρ. θητείας και όχι τα αλλαγμένα μεταγενέστερα, τελικά θα δικαιωθούν.
Αυτό θα είναι αποτέλεσμα της εφαρμογής του νόμου.
Δεν θα είναι όμως μόνον αυτό.
Όλοι υπογράψαμε υπεύθυνη δήλωση που ανέφερε:
"1. Με ατομική μου ευθύνη γνωρίζοντας τις κυρώσεις που προβλέπονται από ...ότι έχω τις προϋποθέσεις και τα απαιτούμενα προσόντα που αναφέρονται στις παραγράφους 2,3,5 του άρθρου 15 του νόμου 3938/2011...
2. επίσης δηλώνω ότι έχω εκπληρώσει τη στρατιωτική μου θητεία στο Στράτευμα ως ικανός Κατηγορίας Ι1 (απολύθηκα την .../.../...)"
(εδώ)
Επομένως, όταν γίνει εφαρμογή του νόμου και ισχύσουν μόνο τα Ιώτα της εκπλήρωσης της θητείας και όχι τα αλλαγμένα, θα πρέπει να εφαρμοστεί ο νόμος ολοκληρωμένα.
Δηλαδή:
"Οι υποψήφιοι των οποίων τα δικαιολογητικά αποδειχθούν ότι δεν είναι έγκυρα, θεωρούνται αποτυχόντες, εκτός των ποινικών ευθυνών τους διαγράφονται από τους κυρωθέντες πίνακες επιτυχόντων και ανακαλείται αυτεπάγγελτα η πράξη κατάταξής τους."
Κανονικά αυτό θα πρέπει να ισχύσει!!!
Εδώ όμως έχουμε το εξής: οι συνάδελφοι που είχαν Ι2, Ι3,Ι4 δεν ξύπνησαν ένα πρωί "σαν την καλή χαρά" και πήγαν στις υγειονομικές επιτροπές του στρατού κι άλλαξαν τα Ιώτα τους σε Ι1.
Υπάκουσαν στις παροτρύνσεις των συνδικαλιστικών τους οργάνων, των Σωματείων, τα οποία κι αυτά είχαν λάβει το έγγραφο της Ομοσπονδίας που καλούσε τα μέλη να αλλάξουν το Ιώτα τους. (διαβάστε το έγγραφο εδώ)
Βέβαια, πρέπει να τονίσω πως και η Ομοσπονδία δεν εξέδωσε την ενημέρωση μελών αυθαίρετα.
Κάποιες διαβεβαιώσεις από αρμόδιους υπηρεσιακούς παράγοντες πρέπει να είχε όταν δήλωνε - γραπτά και προφορικά - πως είναι σύννομα τα αλλαγμένα Ιώτα.
Το κακό όμως είναι πως (δυστυχώς) αυτές οι διαβεβαιώσεις δεν είναι γραπτές.
Και όπως ξέρουμε όλοι μας "τα γραπτά μένουν"...
Επικαλούμενοι τις παροτρύνσεις των συνδικαλιστικών οργάνων, το μόνο που θα πετύχουν είναι να μην έχουν ποινικές ευθύνες, καθώς αποδεικνύεται πως δεν υπήρξε δόλος από τη μεριά τους.
Θα έχουν όμως διαγραφεί από τους πίνακες επιτυχόντων.
Σημασία συνάδελφοι έχει πως ότι ήταν να γίνει, ως προς το νόμο και τις αλλαγές πάνω σε αυτόν, έπρεπε να έχει γίνει όταν ο νόμος καταρτιζόταν.
Τώρα πια είναι πολύ αργά.
Αυτές είναι οι εκτιμήσεις που κάνω, άσχετα αν δυσαρεστώ κάποιους.
Τα είχα προβλέψει, είχα κάνει πρόταση αλλά δεν εισακούστηκα.
Οι εργατοπατερούληδες, αν και είχαν παρευρεθεί σύσσωμοι στη συνάντηση τους με τον υπ. Όθωνα την Τρίτη 29/3/2011, αν και είχαν στα χέρια τους την πρόταση που έγκαιρα τους είχα στείλει, όπως έμαθα δεν άρθρωσαν λέξη για το θέμα.
Το τι απασχόλησε τους εκπροσώπους της Ομοσπονδίας αλλά και τους προέδρους των Σωματείων γράφτηκε στα συντεχνιακά μπλογκς και είναι τα εξής:
Πρόεδρος Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ Παπαντώνης:
"...μίλησε και είπε ότι στηρίζει την όλη προσπάθεια του Υπουργείου να εντάξει στο στην αναμενόμενη προκήρυξη τον Μήνα Μαΐο και τους συναδέλφους που τελειώνουν φέτος τα σχολεία 2ης ευκαιρίας (65 άτομα ). Στη συνέχεια ο Παπαντώνης Κ. αναφέρθηκε και στους 2000 συναδέλφους που μένουν εκτός ρύθμισης ότι το Υπουργείο πρέπει να μεριμνήσει για τη εργασιακή τακτοποίηση τους"
Αν. Γραμματέας Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ Σοφός:
"...είπε στον Υφυπουργό ότι στην κατηγορία της παρ 3 (εποχικοί πυροσβέστες) στις 3400 θέσεις οι επιλαχόντες πρέπει να είναι από τους εποχικούς και όχι από τους πολίτες. Τελειώνοντας ζήτησε από τον κ. Όθωνα την δέσμευση για τακτοποίηση και των 2000 συναδέλφων που μένουν έξω"
Πρόεδρος του Σωματείου Στερεάς Ελλάδας:
"...εξέφρασε την απορία του στον κ Όθωνα για να διευκρινιστεί ποιος πίνακας θα ισχύει από τους δύο για της Ιατρικές εξετάσεις , ποιες ιατρικές εξετάσεις θα περάσουν τελικά οι συμβασιούχοι πυροσβέστες, και ζήτησε να ισχύσει ο πίνακας για το ήδη υπηρετούντα προσωπικό"
Β Αντιπρόεδρος Π.Ο.Σ.ΠΥ.Δ Γουρδουράκος:
"...η προκήρυξη των 4000 θέσεων στο ΠΣ να τεθεί σε εφαρμογή όσον το δυνατόν γρηγορότερα και να μην πάει πέρα των χρονικών περιθωρίων που ανάφερε ο Υφυπουργός μην συμβεί αυτό με τους 1000 Αγροφύλακες που περίμεναν 14 χρόνια να διοριστούν"
πηγή: εδώ
Πρόεδρος Σωματείου Θεσσαλίας Πυργιώτης:
"...εάν θα πιαστεί η προϋπηρεσία προ του 1998 για τους δασεργάτες" και "...για τα παιδιά που μπήκαν το 2009"
πηγή: εδώ
Βγάλανε και μια ωραιότατη φωτογραφία "εις ανάμνησιν του γεγονότος" (εδώ), πήρε κι ο καθένας αναμνηστικό φάκελο με το λογότυπο του υπουργείου Προ.Πο κι έφυγαν ικανοποιημένοι...
Έτσι τελικά θα φτάσουμε στο σημείο που οι συνάδελφοι με τα αλλαγμένα Ιώτα, που θα τεθούν εκτός πινάκων, να προσφύγουν κατά του νόμου και να επικαλεστούν αντισυνταγματικότητα του.
Τα επιχειρήματα τους πιστεύω πως θα είναι αυτά που ανέφερα στην ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΗ ΠΡΟΤΑΣΗ ΓΙΑ ΣΩΜΑΤΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ Ι/1 (εδώ).
ΠΡΟΣΘΗΚΗ 28/11/2011
Σοβαρότατη αντίφαση όμως προκαλεί το γεγονός πως από τη μια ο νόμος και η προκήρυξη απαιτούν από τους υποψήφιους "να έχουν επληρώσει τις στρατιωτικές τους υποχρεώσεις ως ικανοί Κατηγορίας Ι1", από την άλλη "για όσους έχουν ηλικία άνω των σαράντα πέντε (45) ετών, και έχουν αντικειμενική αδυναμία δήλωσης Ικανότητας Ι1 ...τους παρέχεται, κατ’ εξαίρεση, το δικαίωμα διακρίβωσης της κατηγορίας από αρμόδια, ειδική για το σκοπό αυτό, Υγειονομική Επιτροπή του Σώματος"Το ένα αναιρεί το άλλο.
Η Υγειονομική Επιτροπή θα εξετάσει τη Σωματική Ικανότητα του υποψήφιου που είναι ηλικίας πάνω από 45 ετών και είχε κατά τη θητεία του Ι πάνω από την κατηγορία 2.
Αυτό γίνεται επειδή η εξέταση της υγείας από τις Υγειονομικές Επιτροπές των Ενόπλων Δυνάμεων πραγματοποιείται μέχρι την ηλικία των 45 ετών, κι έτσι όσοι είναι 45 ετών και πάνω "έχουν αντικειμενική αδυναμία δήλωσης Ικανότητας Ι1".
Έτσι "τους παρέχεται, κατ’ εξαίρεση, το δικαίωμα διακρίβωσης της κατηγορίας από αρμόδια, ειδική για το σκοπό αυτό, Υγειονομική Επιτροπή του Σώματος".
Με λίγα λόγια στην προκήρυξη όχι μόνο γίνεται αποδεκτό το αλλαγμένο Ιώτα αλλά ακόμη και αυτό που δεν έχει αλλαχθεί, αλλά μόνο για την κατηγορία των υποψηφίων ηλικίας άνω των 45 ετών, που για τη Σωματική τους Ικανότητα τους θα αποφανθεί η Υγειονομική Επιτροπή του Σώματος.
Το θέμα, αποκτά εξαιρετικό ενδιαφέρον.
Αναρωτιέμαι τι θα τρόπους θα βρει η Ομοσπονδία αλλά και το Α.Π.Σ για να δοθεί λύση στο μείζον πρόβλημα που προέκυψε.
Όπως και να έχει, το μόνο σίγουρο είναι πως οι σχέσεις μεταξύ των συναδέλφων για ακόμη μια φορά διαταράσσονται ανεπανόρθωτα.
Το "γυαλί" των μεταξύ μας σχέσεων έχει ραγίσει τόσες φορές , που τελικά έσπασε.
Και αυτό είναι ότι χειρότερο.
Και σε προσωπικό και σε συνδικαλιστικό/ επαγγελματικό επίπεδο.
Καλά ξεμπερδέματα...
Υ.Γ 1
Επειδή πρέπει να έχουμε και μνήμη και κρίση, είναι χρήσιμο να σας θυμίσω τι έγραφε η διαχειρίστρια (και λοιπές ιδιότητες) στις 15 Απρίλη 2010, για το θέμα των Ιώτα και την αλλαγή τους.
"ΟΣΟΙ ΕΧΕΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ, για μιά ακομη φορά θα το πώ, ΑΛΛΑΞΤΕ ΤΟ Ι 2-3 ή 4 σε Ι1 !!!"
(διαβάστε την ανάρτηση εδώ)
Το γιατί άλλαξε τώρα θέσεις και υποστηρίζει άλλα, νομίζω ότι είναι προφανέστατο.
Για μια ακόμη φορά, κάποιοι θα πρέπει να βγάλουν τα συμπεράσματα τους για τη σταθερότητα και την συνέπεια λόγων και πράξεων του καθενός μας.
Υ.Γ 2
Παρακαλώ, μην παρερμηνεύσετε τις προθέσεις αυτής της ανάρτησης.
Δεν τάσσομαι υπέρ της εφαρμογής του Ι1 κατά τη θητεία.
Εκφράζω τις προσωπικές μου εκτιμήσεις και πιστεύω πως είναι αντικειμενικές.
Υ.Γ 3
Ζητώ συγνώμη αν παρέλειψα την αναφορά σε αναρτήσεις άλλων συναδέλφων, εκτός των όσων αναφέρω.
Η παράλειψη δεν είναι σκόπιμη.
Έχει επεξεργασθεί από τον/την ikaria στις Παρ 02 Δεκ 2011, 16:17, 4 φορές συνολικά (Λόγος της επεξεργασίας : Προσθήκη κειμένου.)
ikaria- Admin
- Αριθμός μηνυμάτων : 2253
Reputation : 104
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 62
Απ: ΕΜΠΛΟΚΗ ΣΤΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ
aris Παρ 25 Νοε 2011, 13:49
εδω σε παραδεχομαι ικαρια ειπες τα πραγματα οπως ακριβως εχουν μπραβο σου και παλι μπραβο
aris- Αριθμός μηνυμάτων : 2
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 16/03/2011
Τόπος : ioannina
Απ: ΕΜΠΛΟΚΗ ΣΤΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ
ikaria Παρ 25 Νοε 2011, 14:25
Σε ευχαριστώ aris.
Πάντοτε αυτό έκανα.
Ο γέρος γάιδαρος, περπατησιά δεν αλλάζει...
Συνάδελφε delpiero, το τι ισχύει σε άλλους διαγωνισμούς, να μου επιτρέψεις να υποστηρίξω πως δεν έχει καμία σχέση.
Ο νόμος και η προκήρυξη είναι σαφέστατοι ως προς τη σωματική ικανότητα.
Και πιστεύω πως με την ανάρτηση που έκανα εξαντλώ (κυριολεκτικά) το θέμα.
Πάντοτε αυτό έκανα.
Ο γέρος γάιδαρος, περπατησιά δεν αλλάζει...
Συνάδελφε delpiero, το τι ισχύει σε άλλους διαγωνισμούς, να μου επιτρέψεις να υποστηρίξω πως δεν έχει καμία σχέση.
Ο νόμος και η προκήρυξη είναι σαφέστατοι ως προς τη σωματική ικανότητα.
Και πιστεύω πως με την ανάρτηση που έκανα εξαντλώ (κυριολεκτικά) το θέμα.
ikaria- Admin
- Αριθμός μηνυμάτων : 2253
Reputation : 104
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 62
Απ: ΕΜΠΛΟΚΗ ΣΤΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ
Dim36 Παρ 25 Νοε 2011, 14:33
Ικαρια επειδη ο τιτλος που εβαλες ειναι ''ΕΜΠΛΟΚΗ ΣΤΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ'' πιστευεις οτι αυτο μπορει να οδηγησει σε αναβολη η ακυρωση της διαδικασιας του διαγωνισμου?
Dim36- Αριθμός μηνυμάτων : 79
Reputation : 2
Ημερομηνία εγγραφής : 11/01/2011
Τόπος : ΙΩΑΝΝΙΝΑ
Απ: ΕΜΠΛΟΚΗ ΣΤΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ
ikaria Παρ 25 Νοε 2011, 14:57
Όχι συνάδελφε.
Ίσα ίσα κατέθεσα και την εκτίμηση μου σχετικά με το τι θα γίνει:
"Έτσι τελικά θα φτάσουμε στο σημείο που οι συνάδελφοι με τα αλλαγμένα Ιώτα, που θα τεθούν εκτός πινάκων, να προσφύγουν κατά του νόμου και να επικαλεστούν αντισυνταγματικότητα του."
Ίσα ίσα κατέθεσα και την εκτίμηση μου σχετικά με το τι θα γίνει:
"Έτσι τελικά θα φτάσουμε στο σημείο που οι συνάδελφοι με τα αλλαγμένα Ιώτα, που θα τεθούν εκτός πινάκων, να προσφύγουν κατά του νόμου και να επικαλεστούν αντισυνταγματικότητα του."
ikaria- Admin
- Αριθμός μηνυμάτων : 2253
Reputation : 104
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 62
Απ: ΕΜΠΛΟΚΗ ΣΤΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ
ikaria Παρ 25 Νοε 2011, 19:52
Συνάδελφε dim82gr, θα παρακαλούσα μεγαλύτερη προσοχή σε ότι διαβάζουμε.
Μην δημιουργούμε θέματα εκεί που δεν υπάρχουν.
Η ανάρτηση μου ήταν σαφέστατη και ως προς το ζήτημα των διπλωμάτων.
Δεν θα βάλω ολόκληρο το απόσπασμα για τα διπλώματα, παρά μόνο αυτό και φτάνει:
"Βλέπουμε πως στο π.δ 19/2006 γίνεται ρητή αναφορά στο χρόνο κατοχής του διπλώματος ενώ στο νόμο και στην προκήρυξη για τους 5ετους υποχρέωσης ζητείται μόνο η κατοχή και κατ' επέκταση ο χρόνος κατοχής δεν έχει καμία σημασία."
Παράκληση: μεγαλύτερη προσοχή για να μην επαναλαμβανόμαστε, συνάδελφοι.
Μην δημιουργούμε θέματα εκεί που δεν υπάρχουν.
Η ανάρτηση μου ήταν σαφέστατη και ως προς το ζήτημα των διπλωμάτων.
Δεν θα βάλω ολόκληρο το απόσπασμα για τα διπλώματα, παρά μόνο αυτό και φτάνει:
"Βλέπουμε πως στο π.δ 19/2006 γίνεται ρητή αναφορά στο χρόνο κατοχής του διπλώματος ενώ στο νόμο και στην προκήρυξη για τους 5ετους υποχρέωσης ζητείται μόνο η κατοχή και κατ' επέκταση ο χρόνος κατοχής δεν έχει καμία σημασία."
Παράκληση: μεγαλύτερη προσοχή για να μην επαναλαμβανόμαστε, συνάδελφοι.
ikaria- Admin
- Αριθμός μηνυμάτων : 2253
Reputation : 104
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009
Ηλικία : 62
Ενταξη πολιτων...
STICK Κυρ 04 Δεκ 2011, 20:34
Να ρωτησω αν ξερει κανεις...εχει καμια σχεση η ενταξη των πολιτων στην Π.Υ. με οσους εποχικους μπουν τελικα? Γιατι ενας πολιτης μουπε οτι καπου στο Μαρτη θα ξεκινησουν να τους καλουν για τα ψυχοτεχνικα...αρα...? Με τους εποχικους τι θα γινει? Ποτε θα βγουν οι τελικοι πινακες να δουμε? Η βαση θα κατεβει, κ αν ναι ποσο?
STICK- Αριθμός μηνυμάτων : 45
Reputation : 0
Ημερομηνία εγγραφής : 29/11/2011
Τόπος : ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΣ
Σελίδα 1 από 1
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης